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  • Originariamente inviato da UomoCheRide Visualizza il messaggio
    Più che altro, una cosa che trascurano in molti, è dare per scontato le abilità finanziare del singolo soggetto (come se tutti fossero broker o potenziali tali).
    In sostanza loro pongono sul piatto l'alternativa tra usare un piccolo capitale iniziale per investire sul mattone e usare lo stesso capitale per investire in fondi vari. Sottovalutano il fatto, tipicamente italiano, che la gente tende a tenere il risparmio fermo in banca se non addirittura "sotto al materasso".
    Molto interessante comunque il primo video, in quanto analizza anche la componente "psicologia" della scelta e in particolare di come il tessuto sociale italiano spinga ancora verso il mattone.
    Io in banca avrò giusto i soldi per le bollette. Tutto il resto è investito, in maniera abbastanza differenziata. Non sono un guru della finanza, non ho una formazione in tal senso né mi sento particolarmente competente, ma fin lì credo ci arrivino tutti.
    "Per me".

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    • Originariamente inviato da Tom Doniphon Visualizza il messaggio

      Su questo assolutamente concordo. Non so come funziona in Italia, ma in Svizzera per legge (il contratto di locazione è regolamentato dal Codice delle obbligazioni) un mese di affitto non pagato è già un motivo valido per disdire il contratto di locazione da parte del locatore. C'è da dire che non è la prassi e non succede di solito e la banca come interlocutore può essere più rigido (fermo restando che almeno da noi i locatori chiedono sempre almeno un mese di caparra, e per legge possono chiederne fino a tre).

      In termini puramente di costo è chiaro che il costo del capitale (gli interessi del mutuo) sono ai minimi storici, quindi di base converrebbe ovviamente comprare casa.
      Vero. Dalle esperienze che ho sentito (amici e colleghi, più che altro), a volte sono meno flessibili i proprietari degli immobili che le banche stesse. Queste ultime con una polizza di pochissimi euro permettono di non pagare le rate per 6 mesi (o anche 12) consecutivi.

      PS.
      Mi perdonerete i post consecutivi.
      "Per me".

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      • Originariamente inviato da spiderman2707 Visualizza il messaggio

        Io in banca avrò giusto i soldi per le bollette. Tutto il resto è investito, in maniera abbastanza differenziata. Non sono un guru della finanza, non ho una formazione in tal senso né mi sento particolarmente competente, ma fin lì credo ci arrivino tutti.
        e in cosa hai investito? Io ho molto capitale fermo e pensavo di fare qualche P.A.C., proprio per evitare il passo del mutuo...

        Per quanto riguarda la questione "niente legami e figli", credo sia la configurazione della maggioranza degli italiani, dato il basso livello di natalità del paese...
        Qual'è la verità? Ciò che penso io di me, ciò che pensa la gente, o ciò che pensa il burattinaio?
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        • Originariamente inviato da UomoCheRide Visualizza il messaggio

          e in cosa hai investito? Io ho molto capitale fermo e pensavo di fare qualche P.A.C., proprio per evitare il passo del mutuo...

          Per quanto riguarda la questione "niente legami e figli", credo sia la configurazione della maggioranza degli italiani, dato il basso livello di natalità del paese...
          Cioè, credi che la maggior parte degli italiani, in fascia d'età da investimento, sia single e senza figli?
          "Per me".

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          • Originariamente inviato da spiderman2707 Visualizza il messaggio

            Cioè, credi che la maggior parte degli italiani, in fascia d'età da investimento, sia single e senza figli?
            Parliamo di gente tra i 25 e i 35 anni? Si.
            Poi, ovviamente, posso sbagliare. In genere, per dare delle risposte congruenti, dovrei fare una ricerca.

            A livello di PAC comunque pare difficile trovarne di buone... quasi tutte quelle che ho visto hanno un livello di profitto che va poi in paro coi costi
            Ultima modifica di UomoCheRide; 12 maggio 21, 13:15.
            Qual'è la verità? Ciò che penso io di me, ciò che pensa la gente, o ciò che pensa il burattinaio?
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            • Originariamente inviato da UomoCheRide Visualizza il messaggio
              Principalmente come investimento. Non nego mi piacerebbe anche viverci per risparmiare l'affitto, ma non so ancora dove mi fermerò (cosa che ripeto da sei anni, pur restando fermo nello stesso posto). Ragion per cui preferirei evitare il mutuo e investire in altro.
              A livello emotivo, per avere un senso di appartenenza e l'idea di costruire qualcosa.
              Se stai valutando l'acquisto di una casa primariamente con la prospettiva di un investimento allora, fossi in te, lascerei perdere (almeno per il momento).

              Il tipo del primo video (con la visione del quale mi trovo sostanzialmente d'accordo) dice chiaramente che la casa non è e non dovrebbe essere un investimento, spiegando il perché.
              Anche il tipo del secondo video, che si approccia all'argomento valutandone appunto l'aspetto di investimento, giunge alla conclusione che, se è investire ciò che interessa, sicuramente ci sono alternative più valide del comprare casa.

              Lo stesso Tom Doniphon diceva che sì, il mutuo di per sé è tendenzialmente più conveniente dell'affitto, ma (come poi spiegavano anche entrambi i video) ci sono altri costi da tenere in considerazione (ristrutturazione, manutenzione, spese di condominio e via dicendo, per non parlare del fatto che il grosso delle spese sono all'inizio) che potrebbero ribaltare la situazione.

              Ma soprattutto, al di là di tutto questo, conoscendoti e sapendo delle tue ansie, per il tuo equilibrio mentale ti sconsiglierei fortemente di sobbarcarti lo stress dell'affitto solo per ricavarne qualche entrata (calcolando poi che hai già degli immobili in Campania).

              Certo, ci sono persone assolutamente tranquille e coscienziose, ma ce ne sono altrettante che sono una rogna (e non intendo necessariamente che ti fanno i rave party in casa o cose del genere Intendo anche solo gente che magari ti sta a chiamare per ogni singola cazzata, e tu devi essere sempre lì disponibile a risolvere qualunque problema e a occuparti di tutto).
              Sei proprio sicuro che varrebbe la pena di andare incontro a un simile fastidio?


              Anche rivendere la casa casa non è così semplice, e come dicevano anche i video non è detto che ci guadagni.

              L'estate scorsa abbiamo venduto la casa dei miei nonni, e posso assicurarti che è stata una rottura di coglioni di proporzioni mastodontiche
              Oltretutto abbiamo anche finito per svenderla un pochino, ma sinceramente per quel che ho visto in generale va così: a meno che tu non abbia una casa a Milano o a Roma, se non hai tutto il tempo del mondo di aspettare che arrivi l'acquirente che te la vuol comprare al prezzo che vorresti finisci facilmente per svendere.

              Io, da non esperta (quindi prendilo come consiglio spassionato dato nel tuo interesse, ma che vale quel che vale, cioè zero ), ti consiglierei almeno per il momento di investire in altro (e su questo dipende da te, da quanto vuoi investire, se vuoi investire sul lungo/lunghissimo periodo o se ti interessa qualcosa che dia risultati nell'immediato, e via dicendo).

              Per la questione "emotiva" di cui parlavi, potresti valutare il leasing immobiliare a cui accennava il secondo video (che è uno dei motivi per cui te l'ho postato)
              Credo sia una soluzione nuova e, probabilmente, poco diffusa (io infatti non ne sapevo nulla ), ma qui a Torino penso tu possa trovare possibilità del genere, e potrebbe essere un buon compromesso (almeno nel presente; poi è chiaro che tra 5 anni la tua situazione e le tue esigenze potrebbero essere diverse, e a quel punto potresti decidere di fare altre valutazioni e prendere altre decisioni)

              Originariamente inviato da UomoCheRide Visualizza il messaggio
              Mi pare di capire, in soldoni, che chi sconsiglia il mutuo è per incentivare le persone ad investire su altri canali, indipendentemente dalle loro competenze finanziarie.
              Sì, più o meno entrambi i video giungono a questa conclusione.

              Considera che entrambi (ma chiaramente non sono gli unici ) trattano di questioni finanziarie rivolgendosi a un target di persone giovani interessate all'argomento ma prive di dimestichezza e competenze, quindi ci sono molti video in cui vengono spiegati e analizzati diversi concetti in modo semplice e accessibile a chiunque.

              Potresti dare un'occhiata anche ad altri contenuti (non soltanto loro, ma anche di altri canali volendo), in base a ciò che ti interessa approfondire

              Originariamente inviato da Tom Doniphon Visualizza il messaggio
              Non so come funziona in Italia, ma in Svizzera per legge (il contratto di locazione è regolamentato dal Codice delle obbligazioni) un mese di affitto non pagato è già un motivo valido per disdire il contratto di locazione da parte del locatore. C'è da dire che non è la prassi e non succede di solito e la banca come interlocutore può essere più rigido (fermo restando che almeno da noi i locatori chiedono sempre almeno un mese di caparra, e per legge possono chiederne fino a tre).
              Mi sembra di aver capito che anche il tipo del secondo video attualmente viva in Svizzera (ma credo sia originario di Rieti)

              Originariamente inviato da spiderman2707 Visualizza il messaggio
              Mi trovo davvero in disaccordo con il secondo video. Descrive una realtà esagerata, dove sembra che le persone che decidono di farsi una casa propria siano schiave, immobilizzate, intrappolate in una realtà inamovibile, e impossibilitati ad accettare nuove proposte di lavoro (perché si sa, in Italia le proposte di nuovi impieghi fioccano a decine al giorno). Un video davvero estremizzato.
              Sì, come dicevo non è piaciuto molto nemmeno a me il suo approccio.

              Tieni però presente che è un video di quasi due anni fa, girato pre-pandemia: può darsi che, se dovesse rifarlo oggi, si porrebbe in modo un po' più moderato.

              Senza contare che entrambi i video si rivolgono, come dicevo, principalmente a persone abbastanza giovani (o che comunque si trovano per la prima volta a misurarsi con questioni come comprare casa: non sono quindi principalmente rivolti a chi, per esempio, magari ha già una famiglia, ha uno stile di vita abbastanza stabile e consolidato da anni e ha già preso le sue decisioni), e fanno riferimento a situazioni generali (o che hanno stimato essere tali ), tralasciando volutamente e dichiaratamente molte eccezioni e casi particolari

              Originariamente inviato da spiderman2707 Visualizza il messaggio
              Ultima considerazione, la più importante. Nel video, questo tipo non ha MAI preso in considerazione che il principale ostacolo ad un eventuale trasferimento per lavoro (cita addirittura Manhattan!) non è la casa, ma la famiglia. Se hai figli e compagno/a già inseriti in un contesto sociale/lavorativo/scolastico/sportivo, non è certo la casa il primo pensiero quando ti offrono un trasferimento.
              Ci tengo a specificare che io questi video li ho postati per Maurizio, il quale ora come ora non ha un nucleo familiare suo né uno stile di vita che lo lega indissolubilmente a un luogo specifico.

              Oltretutto dai suoi post precedenti ho avuto l'impressione (magari errata, eh) che l'argomento casa sia uno dei molti su cui lui avverta una certa pressione familiare (elemento di cui parlava anche il ragazzo del primo video), quindi mi sembrava che per lui potesse essere utile anche sentire una campana diametralmente opposta, per bilanciare un po' le cose

              Il tutto ovviamente non per aumentargli la confusione in testa, ma al contrario per aiutarlo a schiarirsi le idee e prendere autonomamente e consapevolmente le decisioni che fanno per lui

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              • Originariamente inviato da Enfad Visualizza il messaggio

                Ci tengo a specificare che io questi video li ho postati per Maurizio, il quale ora come ora non ha un nucleo familiare suo né uno stile di vita che lo lega indissolubilmente a un luogo specifico.

                Oltretutto dai suoi post precedenti ho avuto l'impressione (magari errata, eh) che l'argomento casa sia uno dei molti su cui lui avverta una certa pressione familiare (elemento di cui parlava anche il ragazzo del primo video), quindi mi sembrava che per lui potesse essere utile anche sentire una campana diametralmente opposta, per bilanciare un po' le cose

                Il tutto ovviamente non per aumentargli la confusione in testa, ma al contrario per aiutarlo a schiarirsi le idee e prendere autonomamente e consapevolmente le decisioni che fanno per lui
                Certo, non era una critica a te che glieli hai suggeriti, ma piuttosto al ragazzo del video che a mio avviso ha omesso una variabile importante (anzi fondamentale), ossia la famiglia, e non certo pensava a Maurizio mentre lo preparava. E' proprio il suo discorso ad essere manchevole, ovviamente secondo me.


                "Per me".

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                • Originariamente inviato da Enfad Visualizza il messaggio
                  Certo, ci sono persone assolutamente tranquille e coscienziose, ma ce ne sono altrettante che sono una rogna (e non intendo necessariamente che ti fanno i rave party in casa o cose del genere Intendo anche solo gente che magari ti sta a chiamare per ogni singola cazzata, e tu devi essere sempre lì disponibile a risolvere qualunque problema e a occuparti di tutto).
                  Sei proprio sicuro che varrebbe la pena di andare incontro a un simile fastidio?
                  Sono infatti reduce da anni di conflitti familiari relativi all'affitto di due immobili con due coinquilini molesti. Roba che ha quasi causato l'esaurimento nervoso dei miei familiari.

                  Originariamente inviato da Enfad Visualizza il messaggio
                  Anche rivendere la casa casa non è così semplice, e come dicevano anche i video non è detto che ci guadagni.

                  L'estate scorsa abbiamo venduto la casa dei miei nonni, e posso assicurarti che è stata una rottura di coglioni di proporzioni mastodontiche
                  Oltretutto abbiamo anche finito per svenderla un pochino, ma sinceramente per quel che ho visto in generale va così: a meno che tu non abbia una casa a Milano o a Roma, se non hai tutto il tempo del mondo di aspettare che arrivi l'acquirente che te la vuol comprare al prezzo che vorresti finisci facilmente per svendere.
                  Si, anche noi abbiamo "svenduto" un vecchio ufficio di mio padre, qualche anno fa.
                  Qual'è la verità? Ciò che penso io di me, ciò che pensa la gente, o ciò che pensa il burattinaio?
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                  • La tragedia della Funivia Stresa-Mottarone. Ora che sembrano individuate persone fisiche a cui addossare la colpa della strage di turisti ( persone, famiglie) sta rientrando lo scaricabarile tra le amministrazioni pubbliche su chi avrebbe la piena titolarità dell'impianto, ovvero della responsabilità anche della sua periodicaa manutenzione ; e sta montando la rincorsa a chi capeggia l'ondata di indignazione per il fatto "doloso" scaturito da miserabile "avidità".
                    E dato che per insultare qualcuno gli si dà del "moralista-di-provincia" resta da capire chi e con quali criteri sono stati selezionati questi aspiranti campioni di moralizzazione , anche a mezzo di carcerazioni "severissime". Attivissima la partita di giro degli influencer fissi nei talk show delle televisioni di Silvio, che evidentemente si buttano sul garantismo ad oltranza solo o soprattutto se i giudici (comunisti!) toccano il Padrone. Avido a piacere , s'intende.
                    "...perché senza amore non possiamo che essere stranieri in paradiso"

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                    • I Bot sono diventati davvero intelligenti nello scrivere messaggi. Miracolosi progressi dell' IA....
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                      • Riflettevo che, come il vaccinarsi, anche il dar via il c*** dovrebbe essere cosa facoltativa e personale. Ma sull' argomento le destre ( che si distinguono in : FI partito di ladri cialtroni fascisti; Lega partito di cialtroni fascisti e ladri e F' dI partito di fascisti cialtroni e ladri... )non hanno mai avuto scrupoli nel voler regolamentare la prostituzione, specie se assemblata in luoghi pubblici. Né a somministrare multe di 1000euro ai " trasgressori", magari con notifica a casa cosi magari la legge il coniuge; od ancora istituire zone separate nei quartieri cittadini, anche a scopo igienico sanitario preventivo. In effetti il dibattito sul tema è caduto in sordina, previo schedare i sexworkers e rinforzare la disponibilità di protezioni contraccettive.
                        "...perché senza amore non possiamo che essere stranieri in paradiso"

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                        • A settembre mi ero riproposto di "salire" l'auto a Torino, dopo 6 anni che vivo qui.
                          Volevo farlo più che altro come "tappa" per il mio percorso di maturazione, per responsabilizzarmi. Onestamente di un'auto non saprei che farmene al momento dato che lavoro e vivo vicino al centro, raggiungo facilmente a piedi i locali che frequento di solito (teatro, cinema, pub, etc) e, nel peggiore dei casi, mi muovo coi mezzi pubblici (psicologo che ha ufficio in altri quartieri, etc).
                          La maggior parte delle persone con cui organizzo gite (principalmente i ragazzi del corso di teatro che, ahimè, potrebbero lasciare Torino l'anno prossimo) girano in bici e cmq sono moooolto più tecnologiche di me (nel senso che, all'occorrenza, noleggiano auto con le app).

                          Da due mesi ho anche ottenuto un piccolo aumento (bonus di anzianità, previsto dal contratto metalmeccanico ogni due anni di servizio) che pensavo di investire in un fondo ETF.
                          Stavo rivalutando (in negativo) l'idea di salire l'auto. Al di là del fatto che i costi di gestione (assicurazione, bollo, costo annuo del parcheggio) praticamente annullerebbero il mio aumento, finirei comunque per usare pochissimo il mezzo (sia per ragioni ecologiche che per pigrizia, dato che non amo guidare in città). Ne consegue che, spesso, prenderei l'auto giusto per mantenerla in movimento ed evitarne l'usura, magari giusto per andare in terapia. Tuttavia l'auto potrebbe aiutarmi ad allargare i miei orizzonti, tipo avrei meno difficoltà a valutare posizioni lavorative fuori Torino, se fossi automunito (anche se al momento sto più ragionando sul restare o meno al nord o ridiscendere al centro-sud). In più avrei la preoccupazione dell'auto che, lasciata in strada, potrebbe venire vandalizzata o rubata.
                          Qual'è la verità? Ciò che penso io di me, ciò che pensa la gente, o ciò che pensa il burattinaio?
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                          • A proposito di automobili : ma questi fascistelli che non vogliono il green pass, al prossimo Rom che li tirerà sotto guidando senza patente ed assicurazione ( un dettaglio, dunque) irrideranno lo Stato " ipocrita" che non ha il coraggio d' imporre l' esame di guida obbligatorio pure ai bambini ed ai pensionati?

                            Uomo...Prendila come una battuta con un fondo di ragione: ti consiglio di seguire il Calcio. Ché se Toro e Juve vanno male in campionato aumenteranno i pericoli per le auto incustodite.
                            "...perché senza amore non possiamo che essere stranieri in paradiso"

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                            • Per curiosità, cosa pensate, se passerà, del referendum sulla legalizzazione inerente a piantarsi fino a 4 piantine di cannabis?
                              Wars not make one great

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                              • Originariamente inviato da henry angel Visualizza il messaggio
                                A proposito di automobili : ma questi fascistelli che non vogliono il green pass, al prossimo Rom che li tirerà sotto guidando senza patente ed assicurazione ( un dettaglio, dunque) irrideranno lo Stato " ipocrita" che non ha il coraggio d' imporre l' esame di guida obbligatorio pure ai bambini ed ai pensionati?

                                Uomo...Prendila come una battuta con un fondo di ragione: ti consiglio di seguire il Calcio. Ché se Toro e Juve vanno male in campionato aumenteranno i pericoli per le auto incustodite.
                                Però secondo me il paragone forse non è calzante, perché la patente garantisce che chi è al volante non sia pericoloso per gli altri perché sa guidare, avendo superato l'esame di guida, mentre chi ha il green pass può essere contagioso e dunque pericoloso come chi non ce l'ha.
                                Ultima modifica di violaverde; 16 settembre 21, 19:08.
                                "It's so easy to laugh / It's so easy to hate / It takes strength to be gentle and kind"
                                The Smiths - I Know It's Over

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