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Marvel's: Falcon & Winter Soldier (Disney+)

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  • Maddux Donner
    ha risposto
    Tra showrunner e head writer la differenza è sottile, ma in mezzo passa una intera filosofia produttiva che potrebbe cambiare l'industria

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  • Pancho84
    ha risposto
    Non era una versione modificata/migliorata del siero del supersoldato?

    Comunque a me sti tizi son sembrati sia parecchio forti (tant'è che tenevan testa a Bucky che teneva testa a Cap) sia parecchio seghe, a seconda della situazione.

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  • StoneAngel
    ha risposto
    Il siero di Blonsky era un altro, era simile a quello che aveva prodotto Banner.

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  • Variabile Ind.
    ha risposto
    ma anche blonsky era un super soldato prima della cura "abominio" o sbaglio...? ma mi pareva molto più forte di sti 4 scappati di casa...
    Ultima modifica di Variabile Ind.; 03 maggio 21, 08:24.

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  • The Inquisitor
    ha risposto
    Originariamente inviato da Naihir Visualizza il messaggio

    C'è una regola? Mi sfugge.

    Non è molto chiaro come funzioni il corpo di questi supersoldati. Del tipo se prendo una spada, riesco a tagliare una mano a questi supersoldati? Non è tanto se è giusto o meno se per alcune cose sono resistenti e per altre no, il fatto è che manca la forma a queste scelte narrative e non è mai chiaro quanto e come sono super forti e super resistenti.

    A me onestamente vedere che in una scena riescono a resistere ai pali in faccia e poi un piccolo proiettile, per altro nemmeno sparato in testa, fa fuori uno di loro, non da il vero senso della loro fisicità. Anche quando il Cap America fake, prende a scudate il tizio e lo uccide, perché uno scudo fracassa il cranio e una caduta da una grande altezza non dovrebbe?

    Diciamo che sti supersoldati cadono come pere per esigenza di script. Un momento prima sono super, l'altro no. Un momento prima sembrano 4 straccioni che vogliono rivoluzionare il mondo, un attimo dopo diventano degli 007 con gente infiltrata nei palazzi dei grandi capi.
    Vero, ma questo difetto l'aveva un po' anche Zemo, eh... Secondo CW era un tenente dell'esercito di Sokovia in cerca di vendetta (insomma, quasi uno stronzo qualunque) che però riesce a infilarsi ovunque e fare mille cose apparentemente da solo

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  • Naihir
    ha risposto
    Originariamente inviato da Andrea90 Visualizza il messaggio
    Qui non son d'accordo. Uno può essere super resistente ma se gli sparano in testa crepa.
    C'è una regola? Mi sfugge.

    Non è molto chiaro come funzioni il corpo di questi supersoldati. Del tipo se prendo una spada, riesco a tagliare una mano a questi supersoldati? Non è tanto se è giusto o meno se per alcune cose sono resistenti e per altre no, il fatto è che manca la forma a queste scelte narrative e non è mai chiaro quanto e come sono super forti e super resistenti.

    A me onestamente vedere che in una scena riescono a resistere ai pali in faccia e poi un piccolo proiettile, per altro nemmeno sparato in testa, fa fuori uno di loro, non da il vero senso della loro fisicità. Anche quando il Cap America fake, prende a scudate il tizio e lo uccide, perché uno scudo fracassa il cranio e una caduta da una grande altezza non dovrebbe?

    Diciamo che sti supersoldati cadono come pere per esigenza di script. Un momento prima sono super, l'altro no. Un momento prima sembrano 4 straccioni che vogliono rivoluzionare il mondo, un attimo dopo diventano degli 007 con gente infiltrata nei palazzi dei grandi capi.

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  • Sir Dan Fortesque
    ha risposto
    Finale tirato via e insoddisfacente più o meno sotto tutti i punti di vista.

    Risaltano in particolar modo il trattamento osceno di Sharon Carter, lo smosciamento totale della carica accumulata Walker in favore di continuare a tenere i super bimbi come """villain""", e il pipone di Sam (roba che nell'MCU per fortuna non si era mai vista e spero non si veda mai più, anche se il fatto che questi siano gli sceneggiatori di Cap 4 mi fa sospettare che rincareranno la dose).
    Delle scene d'azione salvo solo l'inseguimento dell'elicottero.


    Comunque lo showrunner ha detto che effettivamente una linea narrativa principale è stata tagliata ma per logistica di riprese in tempo di vocid, non perché riguardasse un'epidemia, tanto che non può rivelare di cosa si tratti perché potrebbe essere riutilizzata più avanti in qualche fumetto, almeno a detta sua.

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  • Andrea90
    ha risposto
    Qui non son d'accordo. Uno può essere super resistente ma se gli sparano in testa crepa.

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  • The Inquisitor
    ha risposto
    Originariamente inviato da Naihir Visualizza il messaggio

    sì ma se cadi da un treno sei super resistente, se ti arriva un proiettile addosso no? io ci trovo molta inconsistenza in queste cose, così come c'è sempre stata nei livelli di combattimento tra i vari personaggi in queste storie mcu.
    Evidentemente non è abbastanza per fermare un proiettile

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  • Naihir
    ha risposto
    Originariamente inviato da The Inquisitor Visualizza il messaggio

    Bucky era già stato potenziato prima di cadere dal treno, per quello sopravvive.

    Pure Cap muore se gli sparano, eh. Non hanno una pelle più resistente o il fattore rigenerante di Wolverine (forse guariscono un po' più in fretta del normale).
    sì ma se cadi da un treno sei super resistente, se ti arriva un proiettile addosso no? io ci trovo molta inconsistenza in queste cose, così come c'è sempre stata nei livelli di combattimento tra i vari personaggi in queste storie mcu.

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  • StoneAngel
    ha risposto
    Se hanno il tempo di guarire, guariscono, se muoiono non guariscono più.

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  • The Inquisitor
    ha risposto
    Originariamente inviato da Naihir Visualizza il messaggio

    è proprio questo il punto.. questa serie ci lascia presuppore che su Bucky è stato utilizzato un siero (quello dei tedeschi?), quindi se avevi già il siero che ha reso Bucky un supersoldato, perché avevi bisogno di quello di Stark? manca un tasselo dove ci spiegano il motivo per cui il loro siero (sempre se esisteva come idea poi, ai tempi di Civil War) non va bene e c'è bisogno di quello di Stark.

    poi ovvio che il pubblico può arrivarci cercando indizi e creandosi una fan theory ma, tra film e serie manca come tassello.

    il mio dubbio più che altro è: prima che prendessero le sacche di Stark, Winter Soldier era solo un soldato condizionato e con il braccio in vibranio e poi gli iniettano il siero dopo aver recuperato le sacche, oppure è sempre stato un supersoldato tramite siero, sin dalla sua nascita?

    un altra cosa che secondo me mina parecchio la credibilità di certe scene, è sempre come questi prodotti Marvel gestiscono la potenza dei personaggi.. i superterroristi hanno il siero, sono "super" prendono pali, pezzi di asfalto e camion in faccia e poi 3 pallottole li uccidono?
    Bucky era già stato potenziato prima di cadere dal treno, per quello sopravvive.

    Pure Cap muore se gli sparano, eh. Non hanno una pelle più resistente o il fattore rigenerante di Wolverine (forse guariscono un po' più in fretta del normale).

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  • Lord Vell
    ha risposto
    Sì, nei fumetti Cap muore quando Sharon gli spara dei colpi a bruciapelo all'addome, anche se poi veniva fuori che si trattava di proiettili speciali che l'avevano spedito indietro nel tempo (vabbè). Nei film invece sopravvive (non indenne) quando Bucky gli spara in WS, così come Karli quando le spara Zemo. Che poi muoia sempre per dei colpi d'arma da fuoco sa un po' di forzatura da sceneggiatura di blockbuster, ma è parzialmente giustificabile se si fa conto che in questo caso venga colpita in punti vitali. Questione siero: io avevo inteso che Bucky fosse l'unico su cui il siero tedesco aveva funzionato, quindi come dice Pancho era più semplice fargli recuperare le sacche di Stark piuttosto che realizzare un nuovo siero dal suo DNA (tra l'altro in CW vediamo uno dei supersoldati sconfiggere Bucky, quindi è probabile che il nuovo siero fosse pure più forte)

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  • Pancho84
    ha risposto
    Originariamente inviato da Naihir Visualizza il messaggio

    è proprio questo il punto.. questa serie ci lascia presuppore che su Bucky è stato utilizzato un siero (quello dei tedeschi?), quindi se avevi già il siero che ha reso Bucky un supersoldato, perché avevi bisogno di quello di Stark? manca un tasselo dove ci spiegano il motivo per cui il loro siero (sempre se esisteva come idea poi, ai tempi di Civil War) non va bene e c'è bisogno di quello di Stark.

    poi ovvio che il pubblico può arrivarci cercando indizi e creandosi una fan theory ma, tra film e serie manca come tassello.

    il mio dubbio più che altro è: prima che prendessero le sacche di Stark, Winter Soldier era solo un soldato condizionato e con il braccio in vibranio e poi gli iniettano il siero dopo aver recuperato le sacche, oppure è sempre stato un supersoldato tramite siero, sin dalla sua nascita?

    un altra cosa che secondo me mina parecchio la credibilità di certe scene, è sempre come questi prodotti Marvel gestiscono la potenza dei personaggi.. i superterroristi hanno il siero, sono "super" prendono pali, pezzi di asfalto e camion in faccia e poi 3 pallottole li uccidono?
    Anche Cap non è antiproiettile sia nell'MCU che nelle storie cartacee e difatti nei fumetti viene ucciso da un proiettile, se non sbaglio.

    Per quanto riguarda Bucky io son sicuro (ma questo lo presuppone anche Cap in WS) che sia stato Zola il primo a fare esperimenti su di lui quindi già dalla caduta dal treno lui era "potenziato".
    Probabilmente le sacche di Stark le volevano per creare più velocemente e super soldati dato che con Bucky avrebbero dovuto estrarre ed analizzare il suo DNA per poi cercare di ricreare la formula (un po' come è successo ad Isaiah).

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  • hulkdog
    ha risposto
    , Winter Soldier era solo un soldato condizionato e con il braccio in vibranio e poi gli iniettano il siero dopo aver recuperato le sacche, oppure è sempre stato un supersoldato tramite siero, sin dalla sua nascita?
    glielo avevano già iniettato nel primo cap , prima di essere liberato e di cadere nel dirupo.
    Quello lo ha fatto sopravvivere alla caduta e lo ha ibernato per un bel periodo di tempo....

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