Captain America: Il Primo Vendicatore

[Alexian]

Guardate sul discorso storico effettivamente non si discute, a conti fatti se avessero adottato qualcosa di più fedele al periodo non lo avrei disprezzato (insomma sbaverei per vedermi un Teschio Rosso come quello in figura), dall'altro mi metto il cuore totalmente in pace sapendo che questo è un cinecomic.

Elementi fantastici ci dovevano essere e sopratutto dovevano giustificare in qualche maniera il possibile avversario dello SHIELD e introdurre l'Hydra nel periodo nazista era la mossa più palese. Anche perché come organizzazione a sé stante è più credibile che sia riuscita a sopravvivere negli anni, al contrario dei veri Nazisti che non avevano ragione d'esistere senza il Fuhrer.

Nu?

[ShinAkira]

Guardate sul discorso storico effettivamente non si discute, a conti fatti se avessero adottato qualcosa di più fedele al periodo non lo avrei disprezzato (insomma sbaverei per vedermi un Teschio Rosso come quello in figura), dall'altro mi metto il cuore totalmente in pace sapendo che questo è un cinecomic.

Elementi fantastici ci dovevano essere e sopratutto dovevano giustificare in qualche maniera il possibile avversario dello SHIELD e introdurre l'Hydra nel periodo nazista era la mossa più palese. Anche perché come organizzazione a sé stante è più credibile che sia riuscita a sopravvivere negli anni, al contrario dei veri Nazisti che non avevano ragione d'esistere senza il Fuhrer.

Nu?

momento momento momento momento momento momento momento momento momento momento momento momento momento momento momento !
2 inesattezze :
- hydra ha ragione di essere in qualsiasi periodo storico ma dietro , a complottare , nn a combattere . cio non comporta che non debbano esserci soldati ma una cosa cosi evidente (l'america aveva solo cap , il simbolo , non oso immaginare cosa combineranno per gli hydra) e soprattutto ... sfarzosa !
- il nazismo esiste ancora adesso ... il baffetto è morto (dicono) ma era meramente un simbolo , chi tirava i fili erano altri personaggi !

diciamolo, se il film va male comunque un'incasso grosso lo prendono dal merchandising e ovviamente il merchandising non è che può essere fatto da automobili e soldatini con simboli nazisti...al contrario quelli dell'hydra andranno a ruba

e assodato che vendono di piu i buoni che i cattivi ...
e poi che problemi sono ? i cattivi di hellboy I erano cattivi nazisti !!!

[Alexian]

Se per questo esiste ancora il Fascismo (Forza Nuova?), ma sono solo movimenti, non partiti. E per fortuna. Possono esserci dei partiti filo-nazisti o filo-fascisti ("Meglio esser fascista che *rocio!"), ma grazie a Dio il vero fascismo e il vero nazismo è morto con chi ne ha dato le fondamenta (come per ogni corrente).

... il baffetto è morto (dicono) ma era meramente un simbolo , chi tirava i fili erano altri personaggi !

Questa frase invece mi lascia un po' basito...

[Il Borg]

Scommettiamo che "lo spettatore" non ha la più pallida idea di come è fatta un uniforme delle SS?
Magari ha visto il "teschio" con la divisa dell'Hydra è gli è sembrata nazista.

Ecco, ovviamente deve essersi sbagliato lo spettatore che ha visto il filmato. Che non sa come sia fatta un'uniforme delle SS, pur raccontandoci della sua presenza... :

Se uno che non è ferrato in materia vede queste foto potrebbe anche confondersi.
L'uniforme hydra del "teschio"
somiglia ad una giubba feldgrau a collo chiuso "alla tedesca" con colletto nero,con tanto di spalline e tasche applicate.
Secondo me la famosa divisa delle SS (poi si sa,i tedeschi della II guerra mondiale sono tutti SS :mrgreen: ) è propio questa.

E queste??





Cavolo, sarebbe proprio facile confondersi, come no!
La divisa dell'Hydra è troppo caratteristica per essere scambiata per una di queste, e c'ha una patacca di simbolo anche piuttosto grosso...
Lo spettatore che ha visto il filmato dovrebbe avere seri problemi alla retina per scambiare le due divise, serissimi...
asd

Inoltre il fatto che l'Hydra abbia la propria icona non è neanche qualcosa di troppo campato in aria. L'SD, il servizio segreto delle SS, non aveva un proprio distintivo da braccio??
Eccolo:

Guardate sul discorso storico effettivamente non si discute, a conti fatti se avessero adottato qualcosa di più fedele al periodo non lo avrei disprezzato (insomma sbaverei per vedermi un Teschio Rosso come quello in figura), dall'altro mi metto il cuore totalmente in pace sapendo che questo è un cinecomic.

Elementi fantastici ci dovevano essere e sopratutto dovevano giustificare in qualche maniera il possibile avversario dello SHIELD e introdurre l'Hydra nel periodo nazista era la mossa più palese. Anche perché come organizzazione a sé stante è più credibile che sia riuscita a sopravvivere negli anni, al contrario dei veri Nazisti che non avevano ragione d'esistere senza il Fuhrer.

Nu?

Certamente, quoto.

[ShinAkira]

Se per questo esiste ancora il Fascismo (Forza Nuova?), ma sono solo movimenti, non partiti. E per fortuna. Possono esserci dei partiti filo-nazisti o filo-fascisti ("Meglio esser fascista che *rocio!"), ma grazie a Dio il vero fascismo e il vero nazismo è morto con chi ne ha dato le fondamenta (come per ogni corrente).

... il baffetto è morto (dicono) ma era meramente un simbolo , chi tirava i fili erano altri personaggi !

Questa frase invece mi lascia un po' basito...

forza nuova mi risulta essere un partito , ma forse mi confondo
non ne sarei cosi sicuro sulla morte dei due movimenti ... infondo cambiano nome e facce ma sempre quello rimane ... e il fatto che non sia puramente fascismo o nazismo non cambia la natura del movimento stesso ... si rifa sempre ad un'ideologia

se ti lascia perplesso posso dirti in 2 parole come sono andate le cose ... hitler era un leader copertina ... è vero ha creato il nazismo , ne ha creato l'ideologia ... ma piu dei discorsi non faceva ... dietro hitler c'erano altri personaggi che gestivano il partito e poi tutto il resto ... quelle persone erano i veri boia i veri "cattivi" ... per intenderci le SS non erano sotto il controllo di hitler ... e sorvegliavano pure lui ...
la storia è sempre fatta dai vincitori e per qualche personaggio era meglio dipingere hitler come il male assoluto il dittatore dal pugno insanguinato (non che , in piccola parte, fosse cosi ) e che si doveva aver paura di un pupazzo ( o un pazzo è uguale) si doveva aver un volto un nemico l'icona del male moderno

tutto cio è storia , purtroppo

[Ospite]

Purtroppo non è il topic di filosofia della storia, quindi tornate IT.

L'esistenza o meno di strascichi di fascimo e nazismo potrebbero essere uno spunto per la (ridicola, se vera) strategia di marketing di MS di ridurre al minimo i collegamenti con la realtà storica nel caso di Cap.

[Marv]

ma poi scusate, i nazisti sarebbero i CATTIVI!! Non è che non li reinseriscono perchè i bambini potrebbero comprare i giocattoli e diventare neo-nazisti!!

Seeeeeeeehhh... stai a sindacare coi comitati di genitori!

Guardate sul discorso storico effettivamente non si discute, a conti fatti se avessero adottato qualcosa di più fedele al periodo non lo avrei disprezzato (insomma sbaverei per vedermi un Teschio Rosso come quello in figura), dall'altro mi metto il cuore totalmente in pace sapendo che questo è un cinecomic.

Elementi fantastici ci dovevano essere e sopratutto dovevano giustificare in qualche maniera il possibile avversario dello SHIELD e introdurre l'Hydra nel periodo nazista era la mossa più palese. Anche perché come organizzazione a sé stante è più credibile che sia riuscita a sopravvivere negli anni, al contrario dei veri Nazisti che non avevano ragione d'esistere senza il Fuhrer.

Nu?

Anche nei fumetti Hydra e Shield si contrappongono, e Hydra nella seconda guerra mondiale praticamente non c'era... ci sono solo i nazisti. Da uno di questi, poi, rinasce Hydra...
Ma comunque, magari a livello cinematografico funziona di più inserirla già nella seconda guerra mondiale, non lo metto in dubbio... ma quello che si discute qua è il modo: stanno portando l'organizzazione a sostituire praticamente del tutto i veri nemici del tempo e, soprattutto, dei comics. Teschio Rosso era un nazista... ci sono voluti 50 anni perché passasse ad Hydra(e comunque la sua indole nazista non s'è MAI affievolita, "Nuovo Ordine Mondiale" vi dice qualcosa?). Qui, invece, è direttamente il supercattivo della situazione, con un passato si da SS, ma quanto recondito? Io dico parecchio e non sto nemmeno a spiegarvi perché...
"Hellboy", quello è un ottimo esempio di come avrebbero potuto gestire la cosa... nella seconda guerra mondiale i nazisti ci sono, sono nazisti, Rasputin è solo un loro collaboratore. Certo, è solo un prologo, ma Kroenen resta un nazista sempre, i nazisti restano nazisti, non si trasformano nei "Cobra"... un tono del genere lo avrei adorato. Ma si sa, di là c'era Del Toro e c'era Mignola... qua... vabbè.

- hydra ha ragione di essere in qualsiasi periodo storico ma dietro , a complottare , nn a combattere .

Diciamo che, retcon a parte(e anche con quella il punto non è che sia poi così dubbio), l'Hydra viene resuscitata solo dopo la WWII, da un ex nazista. Comunque si, è un capovolgimento totale rispetto agli stesso fumetti, dove di sicuro non c'erano tanti Hydra in giro all'aria aperta.

Inoltre il fatto che l'Hydra abbia la propria icona non è neanche qualcosa di troppo campato in aria. L'SD, il servizio segreto delle SS, non aveva un proprio distintivo da braccio??
Eccolo:

Sull'avambraccio. Ma cosa c'è sul braccio?
Ehi, dov'è l'aquila con la svastica sulla divisa di Schmidt? :afrrraid:

[Ospite]

Seeeeeeeehhh... stai a sindacare coi comitati di genitori!

Ma dici che siamo veramente arrivati a questo punto? Cioè che MS ha "paura" di tutte le possibili recriminazioni?

[Il Borg]

Ce l'avrà nella sua divisa da SS no?

Perchè avrà la sua divisa da SS, a quanto pare...


Inoltre la divisa dell'Hyda l'abbiamo vista da un solo punto di vista, ovvero di profilo...
Potrebbe tranquillamente avere l'aquila sul petto, come altri simboli nazisti sul tronco...

[ShinAkira]

Seeeeeeeehhh... stai a sindacare coi comitati di genitori!

Ma dici che siamo veramente arrivati a questo punto? Cioè che MS ha "paura" di tutte le possibili recriminazioni?

non me ne sorprenderei

[Ospite]

Ce l'avrà nella sua divisa da SS no?

Perchè avrà la sua divisa da SS, a quanto pare...


Inoltre la divisa dell'Hyda l'abbiamo vista da un solo punto di vista, ovvero di profilo...
Potrebbe tranquillamente avere l'aquila sul petto...

Ma potrebbe anche essere come ha detto Marv ieri, ossia che Weaving sarà SS per un po', poi passerà all'Hydra e lì diventerà Teschio Rosso.

Butto lì un paragone: possibile che trattino l'Hydra un po' come in Begins Nolan ha trattato la Setta delle Ombre?

[ShinAkira]

Ce l'avrà nella sua divisa da SS no?

Perchè avrà la sua divisa da SS, a quanto pare...


Inoltre la divisa dell'Hyda l'abbiamo vista da un solo punto di vista, ovvero di profilo...
Potrebbe tranquillamente avere l'aquila sul petto...

sarebbe un buon compromesso al posto di simboli specificatamente nazisti , ma ne dubito

[Marv]

Seeeeeeeehhh... stai a sindacare coi comitati di genitori!

Ma dici che siamo veramente arrivati a questo punto? Cioè che MS ha "paura" di tutte le possibili recriminazioni?

I Marvel Studios vogliono vendere il film al mondo intero...
Quindi evitano QUALSIASI tema o elemento che possa anche solo lontanamente risultare scomodo. Dici "Cosa c'è di scomodo se ci sono i nazisti nella WWII?". Assolutamente niente, ma la prudenza, immagino, non sia mai troppa.
In Germania, per esempio, i film con le svastiche possono essere vietati ai minori, i giocattoli con le svastiche non si possono vendere negli Stati Uniti. O comunque vi immaginate i genitori che comprano un "nazistino" al figlio per giocare? Tenendo conto che la gente che compra i toys non ha necessariamente visto il film... e i giocattoli e gadget vari sono il vero business, non il film in sé.
Questa, più altre cose, sono gli elementi che stanno dietro decisioni del genere... è semplicemente una decisione di target. Quando si fa un film tipo "V per Vendetta" si ha un target, quando si fa un film come "Hellboy" se ne ha un altro. X-Men, altro esempio, non aveva da vendere giocattoli.
E poi ci sono i Marvel Studios...

Inoltre la divisa dell'Hyda l'abbiamo vista da un solo punto di vista, ovvero di profilo...
Potrebbe tranquillamente avere l'aquila sul petto...

Ok! Mi va benissimo... aspettiamo di vedere l'aquila con la svastica spostata sul petto, allora.

[Ospite]

I Marvel Studios vogliono vendere il film al mondo intero...
Quindi evitano QUALSIASI tema o elemento che possa anche solo lontanamente risultare scomodo. Dici "Cosa c'è di scomodo se ci sono i nazisti nella WWII?". Assolutamente niente, ma la prudenza, immagino, non sia mai troppa.
In Germania, per esempio, i film con le svastiche possono essere vietati ai minori, i giocattoli con le svastiche non si possono vendere negli Stati Uniti. O comunque vi immaginate i genitori che comprano un "nazistino" al figlio per giocare? Tenendo conto che la gente che compra i toys non ha necessariamente visto il film... e i giocattoli e gadget vari sono il vero business, non il film in sé.
Questa, più altre cose, sono gli elementi che stanno dietro decisioni del genere... è semplicemente una decisione di target. Quando si fa un film tipo "V per Vendetta" si ha un target, quando si fa un film come "Hellboy" se ne ha un altro. X-Men, altro esempio, non aveva da vendere giocattoli.
E poi ci sono i Marvel Studios...

Un po' come la Warner ai tempi di Forever e Batman & Robin (dico a livello di marketing, non a livello qualitativo della pellicola).

[Il Borg]

Ce l'avrà nella sua divisa da SS no?

Perchè avrà la sua divisa da SS, a quanto pare...


Inoltre la divisa dell'Hyda l'abbiamo vista da un solo punto di vista, ovvero di profilo...
Potrebbe tranquillamente avere l'aquila sul petto...

Ma potrebbe anche essere come ha detto Marv ieri, ossia che Weaving sarà SS per un po', poi passerà all'Hydra e lì diventerà Teschio Rosso.

Butto lì un paragone: possibile che trattino l'Hydra un po' come in Begins Nolan ha trattato la Setta delle Ombre?

E' possibile. E' possibile che L'Hydra sia un'organizzazione parallela, un nuovo simbolo del male che per un po' incrocia il proprio potere con Hitler...
In effetti sarebbe pure in linea con un personaggio come il Teschio Rosso, che, pur non rinnegando affatto le proprie origini, ha ribadito più volte di essere andato oltre il nazismo...