Captain America: Il Primo Vendicatore

[Il Borg]

E mi ripeto:

Solo in minima parte. Il problema è che di giocattoli col Teschio Rosso vestito da nazista, prodotti dalla Marvel, ne è già pieno il mondo...

Ah, e pure Hellboy doveva vendere giocattoli...



Credo sia più semplice realizzare giocattoli per bambini sguarniti dei simboli nazisti, piuttosto che impostare i costumi per i giocattoli...
Voglio dire, anche se fosse stato un problema la svastica, chi realizza i giocattoli avrebbe potuto semplicemente eliminarla. Che ci vuole? Mica si fanno scrupoli a fare questo...

Credo sia più sobrio pensare che vedremo L'Hydra perchè il film narra anche della nascita dello Shield...
E chi è l'organizzazione contrapposta, per antonomasia, allo Shield?
L'Hydra.

Quello non lo trovi alla Coop, lo trovi in fumetteria... il fatto che sia in tal guisa è solo perché nel film si vede il personaggio anche in quella versione, infatti nella stessa collana c'è anche il Kroenen nazista... e sono giocattoli sconsigliati ai bambini.

Io i giocattoli di Hellboy e dei personaggi Marvel li ho trovati anche in normalissimi negozi di giocattoli...

E poi, ripeto, se anche fosse un problema la svastica, realizzerebbero un giocattolo senza quel dettaglio...
E' più facile fare così che impostare totalmente una sceneggiatura cinematografica per la vendita dei giocattoli...

In realtà le action figures SONO proprio i classici giochi con articolazioni snodate, venduti in blister presso i negozi di giocattoli. Poi con il tempo hanno creato versioni più costose e per collezionisti, ma è un'altra storia.

asd ***** se costano :biggrin:

cmq ha ragione rosch ... e poi i bambini (ed è vero) passano piu tempo nei negozi di videogiochi che nei negozi di giocattoli ... e li spesso ci sono AF

E il negoziante dovrebbe non vendergliele o comunque aspettare che gliele compri un adulto...

:

E queste sono action figures di Cap e del Teschio Rosso:

Esattamente... e come vedi ha la svastica.

Vedo vedo! Perchè non la dovrei vedere, l'ho postata per questo l'immagine...

[Marv]

E poi, ripeto, se anche fosse un problema la svastica, realizzerebbero un giocattolo senza quel dettaglio...
E' più facile fare così che impostare totalmente una sceneggiatura cinematografica per la vendita dei giocattoli...

Ok, sta bene... allora diciamo che la questione giocattoli è solo un aspetto dei tanti che potrebbero inficiare l'incasso dei prodotti(film compresi), tra divieti, censure e ultimo ma non ultimo il semplice giudizio di un genitore che vede svastiche e SS in un film che dovrebbe far vedere a suo figlio...
Il fatto che questi siano casi reconditi, come diceva ShinAkira, sottolinea proprio l'eccessiva prudenza(codardia? ipocrisia?) della Marvel, che va a scapito del prodotto finale(per NOI, per loro ovviamente non è scapito, tutt'altro).

E il negoziante dovrebbe non vendergliele o comunque aspettare che gliele compri un adulto...

:

Il fatto che il negoziante non ci badi, non vuol dire che non ci sia un rating. Il fatto che in un sacco di cinema non ti chiedono il documento per entrare a vedere Saw IV, non vuol dire cert che del rating alla produzione non gliene fotte niente... visto che è la prima cosa di cui si preoccupano.

[Rorschach]

In realtà le action figures SONO proprio i classici giochi con articolazioni snodate, venduti in blister presso i negozi di giocattoli. Poi con il tempo hanno creato versioni più costose e per collezionisti, ma è un'altra storia.

asd ***** se costano :biggrin:

cmq ha ragione rosch ... e poi i bambini (ed è vero) passano piu tempo nei negozi di videogiochi che nei negozi di giocattoli ... e li spesso ci sono AF

E il negoziante dovrebbe non vendergliele o comunque aspettare che gliele compri un adulto...

Aspetta, in che senso? Non esiste tale limitazione, a parte il consueto 3+ per le parti piccole e facilmente ingeribili. Non esiste il rating su sculture tridimensionali, solo su elementi video, quali ad esempio videogiochi e film.

[Ospite]

Il punto della questione, per evitare pagine e pagine di foto di giocattoli, è che probabilmente in Cap gli accenni alla realtà storica saranno limitati al minimo per evitare le beghe che dice Marv. E onestamente la cosa non mi stupirebbe. Ovviamente queste sono supposizioni basate sulle poche foto viste, ma temo non tanto campate in aria.

[ShinAkira]

Aspetta, in che senso? Non esiste tale limitazione, a parte il consueto 3+ per le parti piccole e facilmente ingeribili. Non esiste il rating su scolture tridimensionali, solo su elementi video, quali ad esempio videogiochi e film.

esiste su tutto cio che un bambino potrebbe comprare o esserne interessato e il negoziante è tenuto a non vendere un prodotto non adatto a quel bambino

proprio per questo motivo , per evitare censure o possibili cause o il mogi che rompe i cogliones eviteranno di nominare il fascismo rendendo praticamente cap america pari ai G.I. Joe ...

[Marv]

In realtà le action figures SONO proprio i classici giochi con articolazioni snodate, venduti in blister presso i negozi di giocattoli. Poi con il tempo hanno creato versioni più costose e per collezionisti, ma è un'altra storia.

asd ***** se costano :biggrin:

cmq ha ragione rosch ... e poi i bambini (ed è vero) passano piu tempo nei negozi di videogiochi che nei negozi di giocattoli ... e li spesso ci sono AF

E il negoziante dovrebbe non vendergliele o comunque aspettare che gliele compri un adulto...

Aspetta, in che senso? Non esiste tale limitazione, a parte il consueto 3+ per le parti piccole e facilmente ingeribili. Non esiste il rating su sculture tridimensionali, solo su elementi video, quali ad esempio videogiochi e film.

Guarda, io me lo ricordo sulla serie insanguinata della prima serie di movie maniacs della McFarlane Toys, e ti parlo di AF che ho comprato più di 10 anni fa... d'altro canto sono pupazzetti pieni di sangue e arti mozzati(per non parlare di quelli della serie del circo dei freak di Clive Barker, lì c'è anche di peggio), che riproducono personaggi di film vietati ai minori di 18, quindi non vedo come potrebbero non avere un rating adeguato.

Aspetta, in che senso? Non esiste tale limitazione, a parte il consueto 3+ per le parti piccole e facilmente ingeribili. Non esiste il rating su scolture tridimensionali, solo su elementi video, quali ad esempio videogiochi e film.

esiste su tutto cio che un bambino potrebbe comprare o esserne interessato e il negoziante è tenuto a non vendere un prodotto non adatto a quel bambino

proprio per questo motivo , per evitare censure o possibili cause o il mogi che rompe i cogliones eviteranno di nominare il fascismo rendendo praticamente cap america pari ai G.I. Joe ...

Esattamente.

[Il Borg]

E si ritorna alla conclusioni affrettate.
Chi ci dice che non vedremo nazisti e non si parlerà di nazismo (intanto nell'unico filmato esistente certi personaggi sono descritti in un certo modo)?

Il film sarà comunque un PG13 (quindi non proprio un film espressamente per bambini), e se in Indiana Jones e in Hellboy 1 e 2 i nazisti ci son stati, non vedo perchè, a maggior ragione, non dovrebbero esserci qui! :huh: :huh:

Continuo a ripetere che, secondo me, l'Hydra è stata introdotta perchè in questo film si parla anche di Shield e delle sue origini...
E chi è, da sempre, la parte avversaria dello Shield?
L'Hydra.

Guarda, io me lo ricordo sulla serie insanguinata della prima serie di movie maniacs della McFarlane Toys, e ti parlo di AF che ho comprato più di 10 anni fa... d'altro canto sono pupazzetti pieni di sangue e arti mozzati(per non parlare di quelli della serie del circo dei freak di Clive Barker, lì c'è anche di peggio), che riproducono personaggi di film vietati ai minori di 18, quindi non vedo come potrebbero non avere un rating adeguato.

Questo è vero, confermo. Non ricordo il VM 18, ma qualcosa che sconsigliava l'acquisto da parte dei bambini sì. Trattasi però di riproduzioni molto, molto crude e inquietanti (che possiedo anch'io! Dovrei ritrovare le confezioni)...

[ShinAkira]

E si ritorna alla conclusioni affrettate.
Chi ci dice che non vedremo nazisti e non si parlerà di nazismo (intanto nell'unico filmato esistente certi personaggi sono descritti in un certo modo)?

Il film sarà comunque un PG13 (quindi non proprio un film espressamente per bambini), e se in Indiana Jones e in Hellboy 1 e 2 i nazisti ci son stati, non vedo perchè, a maggior ragione, non dovrebbero essere qui! :huh: :huh:

Continuo a ripetere che, secondo me, l'Hydra è stata introdotta perchè in questo film si parla anche di Shield e delle sue origini...
E chi è, da sempre, la parte avversaria dello Shield?
L'Hydra.

indy ha sempre avuto rogne per questo se ricordate ... cmq il discorso nazisti si o no è palese che prima di buttar giu unio script ne abbiano parlato
ed è altrettanto palese che non hanno intenzione di mostrarli per come erano ma piuttosto una versione tutta loro come succedeva con indy e altri ...
siccome nn è un film storico possono farlo , solo che cap é parte della storia (fittizia off course ) e i nazisti idem ... e all'inizio erano nazisti nazisti non ballerine di cancan coi cappotti nero lucidi

[Marv]

E si ritorna alla conclusioni affrettate.
Chi ci dice che non vedremo nazisti e non si parlerà di nazismo (intanto nell'unico filmato esistente certi personaggi sono descritti in un certo modo)?

Ancora? Qua nessuno sta dicendo che non vedremo nazisti. Stiamo dicendo che NELLE FOTO VISTE FINORA NON SI VEDE UN NAZISTA(nemmeno i personaggi che DOVREBBERO esserlo) e questo porta a ragionare. Tutto qui.
Mi spiace se si vuole impedire questo, ma io lo dico da subito che è causa persa.


C'è PG-13 e PG-13... il PG-13 di Iron Man non è di certo lo stesso di TDK...
E si ritorna al punto di prima: il PG 13 è un limite e come ogni limite si può sfiorare, allontanare o passarci alla larga... i Marvel Studios ci passano decisamente alla larga. Perché? Perché il PG 13 permette comunque di mostrare il film a tutti... è un "film per tutti" a tutti gli effetti, fatto salvo per la discrezione(e la presenza, ovviamente) del genitore. E se c'è chi(come per TDK) lascia proprio ai genitori la scelta di portarci o meno il bimbo di 5 anni, c'è anche chi, come i MS, vuole che non ci sia il rischio che qualcuno ritenga il film troppo "crudo" per il bimbo... e così fa film supercolorati, con personaggi solari e cattivi da fumetto... senza nazismo, sangue o toni cupi, che già da un trailer potrebbero pregiudicare la visione.

ed è altrettanto palese che non hanno intenzione di mostrarli per come erano ma piuttosto una versione tutta loro come succedeva con indy e altri ...

No, non sono d'accordo. Secondo me li limiteranno al minimo, facendoli vedere in qualche montaggio veloce per descrivere lo sfondo, di modo da evitare con più facilità l'inclusione di determinati simboli e così via...

[Rorschach]

Tutto il discorso alla fine sta nel capire come mai si sia inserito l'Hydra: esigenze di trama o esigenze di mercato?

La cosa MERAVIGLIOSA di questa diatriba è che, a differenza di altre, non resterà nel reame del relativismo e della soggettività. Ne vedremo risoluzione oggettiva molto presto e vedremo quale delle due parti avrà ragione.

[Marv]

Tutto il discorso alla fine sta nel capire come mai si sia inserito l'Hydra: esigenze di trama o esigenze di mercato?

La cosa MERAVIGLIOSA di questa diatriba è che, a differenza di altre, non resterà nel reame del relativismo e della soggettività. Ne vedremo risoluzione oggettiva molto presto e vedremo quale delle due parti avrà ragione.

E questo mi piace molto...
Ma ti ricordo che c'era chi era pronto a giurare che in Iron Man II, Tony Stark è un alcolista, eh...

[Il Borg]

E si ritorna alla conclusioni affrettate.
Chi ci dice che non vedremo nazisti e non si parlerà di nazismo (intanto nell'unico filmato esistente certi personaggi sono descritti in un certo modo)?

Il film sarà comunque un PG13 (quindi non proprio un film espressamente per bambini), e se in Indiana Jones e in Hellboy 1 e 2 i nazisti ci son stati, non vedo perchè, a maggior ragione, non dovrebbero essere qui! :huh: :huh:

Continuo a ripetere che, secondo me, l'Hydra è stata introdotta perchè in questo film si parla anche di Shield e delle sue origini...
E chi è, da sempre, la parte avversaria dello Shield?
L'Hydra.

indy ha sempre avuto rogne per questo se ricordate ... cmq il discorso nazisti si o no è palese che prima di buttar giu unio script ne abbiano parlato
ed è altrettanto palese che non hanno intenzione di mostrarli per come erano ma piuttosto una versione tutta loro come succedeva con indy e altri ...
siccome nn è un film storico possono farlo , solo che cap é parte della storia (fittizia off course ) e i nazisti idem ... e all'inizio erano nazisti nazisti non ballerine di cancan coi cappotti nero lucidi

Per adesso chi ha visto l'unico filmato esistente parla di nazisti e di Johann Schmidt con la divisa delle SS...

Se poi il film edulcorerà troppo, beh, peggio per lui. Si farà un danno con le proprie mani...

Tutto il discorso alla fine sta nel capire come mai si sia inserito l'Hydra: esigenze di trama o esigenze di mercato?

La cosa MERAVIGLIOSA di questa diatriba è che, a differenza di altre, non resterà nel reame del relativismo e della soggettività. Ne vedremo risoluzione oggettiva molto presto e vedremo quale delle due parti avrà ragione.

E questo mi piace molto...
Ma ti ricordo che c'era chi era pronto a giurare che in Iron Man II, Tony Stark è un alcolista, eh...

Ma chi? :lol:

[Ospite]

Tutto il discorso alla fine sta nel capire come mai si sia inserito l'Hydra: esigenze di trama o esigenze di mercato?

La cosa MERAVIGLIOSA di questa diatriba è che, a differenza di altre, non resterà nel reame del relativismo e della soggettività. Ne vedremo risoluzione oggettiva molto presto e vedremo quale delle due parti avrà ragione.

asd asd

Ancora? Qua nessuno sta dicendo che non vedremo nazisti. Stiamo dicendo che NELLE FOTO VISTE FINORA NON SI VEDE UN NAZISTA(nemmeno i personaggi che DOVREBBERO esserlo) e questo porta a ragionare. Tutto qui.
Mi spiace se si vuole impedire questo, ma io lo dico da subito che è causa persa.


C'è PG-13 e PG-13... il PG-13 di Iron Man non è di certo lo stesso di TDK...
E si ritorna al punto di prima: il PG 13 è un limite e come ogni limite si può sfiorare, allontanare o passarci alla larga... i Marvel Studios ci passano decisamente alla larga. Perché? Perché il PG 13 permette comunque di mostrare il film a tutti... è un "film per tutti" a tutti gli effetti, fatto salvo per la discrezione(e la presenza, ovviamente) del genitore. E se c'è chi(come per TDK) lascia proprio ai genitori la scelta di portarci o meno il bimbo di 5 anni, c'è anche chi, come i MS, vuole che non ci sia il rischio che qualcuno ritenga il film troppo "crudo" per il bimbo... e così fa film supercolorati, con personaggi solari e cattivi da fumetto... senza nazismo, sangue o toni cupi, che già da un trailer potrebbero pregiudicare la visione.

Meglio di così non si poteva dire. Mi ricordo, piccolo OT, che la seconda volta che ho visto TDK al cinema c'erano un gruppo di 14enni, e alla pausa una ragazzina fa: "bello, però fa un po' paura!".

Dubito sentiremo frasi del genere in Iron Man o Cap o Thor.

[ShinAkira]

E si ritorna alla conclusioni affrettate.
Chi ci dice che non vedremo nazisti e non si parlerà di nazismo (intanto nell'unico filmato esistente certi personaggi sono descritti in un certo modo)?

Il film sarà comunque un PG13 (quindi non proprio un film espressamente per bambini), e se in Indiana Jones e in Hellboy 1 e 2 i nazisti ci son stati, non vedo perchè, a maggior ragione, non dovrebbero essere qui! :huh: :huh:

Continuo a ripetere che, secondo me, l'Hydra è stata introdotta perchè in questo film si parla anche di Shield e delle sue origini...
E chi è, da sempre, la parte avversaria dello Shield?
L'Hydra.

indy ha sempre avuto rogne per questo se ricordate ... cmq il discorso nazisti si o no è palese che prima di buttar giu unio script ne abbiano parlato
ed è altrettanto palese che non hanno intenzione di mostrarli per come erano ma piuttosto una versione tutta loro come succedeva con indy e altri ...
siccome nn è un film storico possono farlo , solo che cap é parte della storia (fittizia off course ) e i nazisti idem ... e all'inizio erano nazisti nazisti non ballerine di cancan coi cappotti nero lucidi

Per adesso chi ha visto l'unico filmato esistente parla di nazisti e di Johann Schmidt con la divisa delle SS...

Se poi il film edulcorerà troppo, beh, peggio per lui. Si farà un danno con le proprie mani...

Tutto il discorso alla fine sta nel capire come mai si sia inserito l'Hydra: esigenze di trama o esigenze di mercato?

La cosa MERAVIGLIOSA di questa diatriba è che, a differenza di altre, non resterà nel reame del relativismo e della soggettività. Ne vedremo risoluzione oggettiva molto presto e vedremo quale delle due parti avrà ragione.

E questo mi piace molto...
Ma ti ricordo che c'era chi era pronto a giurare che in Iron Man II, Tony Stark è un alcolista, eh...

Ma chi? :lol:

divisa da ss oppure cappottino in pelle ? c'e differenza ...

bhe adesso non torniamo sul discorso ma credo che una punta di alcolismo tony l'abbia mostrata

[Marv]

Tutto il discorso alla fine sta nel capire come mai si sia inserito l'Hydra: esigenze di trama o esigenze di mercato?

La cosa MERAVIGLIOSA di questa diatriba è che, a differenza di altre, non resterà nel reame del relativismo e della soggettività. Ne vedremo risoluzione oggettiva molto presto e vedremo quale delle due parti avrà ragione.

asd asd

Ancora? Qua nessuno sta dicendo che non vedremo nazisti. Stiamo dicendo che NELLE FOTO VISTE FINORA NON SI VEDE UN NAZISTA(nemmeno i personaggi che DOVREBBERO esserlo) e questo porta a ragionare. Tutto qui.
Mi spiace se si vuole impedire questo, ma io lo dico da subito che è causa persa.


C'è PG-13 e PG-13... il PG-13 di Iron Man non è di certo lo stesso di TDK...
E si ritorna al punto di prima: il PG 13 è un limite e come ogni limite si può sfiorare, allontanare o passarci alla larga... i Marvel Studios ci passano decisamente alla larga. Perché? Perché il PG 13 permette comunque di mostrare il film a tutti... è un "film per tutti" a tutti gli effetti, fatto salvo per la discrezione(e la presenza, ovviamente) del genitore. E se c'è chi(come per TDK) lascia proprio ai genitori la scelta di portarci o meno il bimbo di 5 anni, c'è anche chi, come i MS, vuole che non ci sia il rischio che qualcuno ritenga il film troppo "crudo" per il bimbo... e così fa film supercolorati, con personaggi solari e cattivi da fumetto... senza nazismo, sangue o toni cupi, che già da un trailer potrebbero pregiudicare la visione.

Meglio di così non si poteva dire. Mi ricordo, piccolo OT, che la seconda volta che ho visto TDK al cinema c'erano un gruppo di 14enni, e alla pausa una ragazzina fa: "bello, però fa un po' paura!".

Dubito sentiremo frasi del genere in Iron Man o Cap o Thor.

Guarda, durante la proiezione di TIH ho visto bambini piangere nel finale... visto che se le danno di santa ragione(e non hanno armature) e nella scena in cui Hulk calcia via Tim Roth. Cosa che mi è stata confermata anche da altre persone in altre proiezioni... a me la cosa faceva abbastanza piacere, devo dire, ma si vede che alla Marvel non la pensano così, e visto che quando un film fa meno del dovuto tendono ad imparare la lezione eliminando dai prodotti successivi qualsiasi sospetto di ripetere eventuali errori commessi... il resto vien da sé.