Il Cavaliere Oscuro - il Ritorno

[Dwight]

Non del tutto sterile in verità...da una nuova declinazione alla frase del Joker "ecco cosa succede quando una forza inarrestabile incontra un oggetto inamovibile" asd

Speravo che qualcuno cogliesse l'allusione del virgolettato dell'ultimo post...

[badge]

Tarantino, Fincher, Anderson, Aronofsky, Del Toro... ti dicono nulla?

Fanno musica house o underground ? Ops...

[Ospite]

Comunque, davvero, invito a chiudere qui la questione. Se qualcuno vuole continuare, il topic giusto è questo.

http://www.badtaste.it/forum/showthread.php?5442-Christopher-Nolan&highlight=christopher+nolan

[Marv]

Fanno musica house o underground ? Ops...

In realtà credo che tu involontariamente abbia spiegato la situazione meglio di 10000 altre parole.

[Slann01]

Ma sbaglio o quando la gente parla di Nolan non c'è mai una via di mezzo? Si passa dai suoi ultras sfegatati alla gente che lo vorrebbe morto....
Comunque tornato in topic, qualcuno sa quando finiranno le riprese a L.A. e si sposteranno in un'altra città?

[badge]

Ma sbaglio o quando la gente parla di Nolan non c'è mai una via di mezzo? Si passa dai suoi ultras sfegatati alla gente che lo vorrebbe morto....
Comunque tornato in topic, qualcuno sa quando finiranno le riprese a L.A. e si sposteranno in un'altra città?

Credo girino a L.A. fino al 22 ottobre :

http://forums.superherohype.com/showthread.php?t=357683&page=4

Quì aggiornano la timeline delle riprese

Ad esempio dovrebbero girare alla MGM per le scene della batcaverna il prossimo mese

[Slask]

Ma proprio no... nel complesso le soluzioni registiche di BB sono molto più virtuose ed interessanti. TDK ha dalla sua le scene girate in IMAX che influenzano molto il giudizio. Posto anche il fatto che TDK l'ha realizzato 3 anni dopo, mi sarei aspettato un miglioramento registico molto più notevole, in proporzione...

No, non c'è proprio storia, a livello di regia scene come gli omicidi in serie, tutto l'inseguimento centrale, la scena iniziale, si mangiano letteralmente quelle migliori di Begins. Non ci vedo niente di "più virtuoso", a quel punto mi fai credere seriamente a gusti personali, perchè per me il miglioramento è palese.

Giusto, a venire colpito a mezzo metro di distanza sul petto da una raffica è un suo compagno criminale, tre secondi dopo. Sono cavilli...

ciò non toglie che la Warner ha comprato un PG-13 e il regista si è dovuto attenere a questa scelta.

Infine, e qui torniamo IT, a quanto pare sono un po' tutti contenti che l'hype creatosi nel 2008 non si stia ripresentando per niente per questo sequel... ormai è piuttosto evidente la cosa...

certo che siamo contenti, vorrei ben vedere. almeno le cose si potranno analizzare meglio da un lato e dall'altro, senza farsi prendere dalla smania di dover rispondere solo per dare aria alla bocca..

per il resto, per rispetto di questo topic ho detto la mia sulle altre questioni in quello di Nolan, tanto ormai mi ritrovo a dover ripetere sempre le stesse cose a orecchie da mercante...

Perché se così fosse, semplicemente non si direbbe che Nolan è il regista migliore in circolazione, e men che meno che sia un degno erede di Kubrick. Infatti, in fase critica non lo sostiene nessuno, men che meno i critici di professione.

Outis, ogni volta che ho analizzato "tecnicamente" determinati film non ho avuto bisogno di ricorrere a nessun paragone strampalato...

Ma è questo il punto, come si fa seriamente a sostenere che è il migliore in assoluto con registi attivi in circolazione come Malick, Tarantino, Fincher, Mann e tanti altri? Cioè, se la questione è quella di non scendere a livelli di bassezza e fare film dignitosi, santo cielo, i registi che ti ho citato lo fanno con una registica ben più valida di Nolan.

io dico che merita di stare in quella stessa cerchia, poi ognuno è libero di pensarla come vuole.

Hai voglia, eccome se si sono fatti. E quando torno a leggere certe cose, onestamente a me passa la voglia di intervenire. Per esempio un commento come questo:

che stronca sul nascere qualsiasi discussione, perché semplicemente liquida la critica come pregiudizio dettato dall'invidia. Onestamente, cosa vuoi rispondere? Tra l'altro, è la stessa strategia che Slask e T-101 usano nel topic di SW: delegittimare chi fa la critica accusandolo di pregiudizi.

ma proprio per niente, non stronca nessuna discussione e non è dettato da nessuna invidia, ho sempre argomentato obiettivamente tutte le discussioni e le analisi, sia in questo topic, sia in quello di Nolan, sia in quello di Star Wars. I danni fatti dall'hype, in positivo e in negativo ,sono un dato di fatto. Anche perchè non mi riferisco a tutti indistintamente, ma a tutti quegli utenti che meccanicamente sentivano il bisogno di "rimproverare" gli utenti più esaltati. Peccato che nel farlo si ritrovavano a sparare castronerie peggiori.
E scusa se te lo dico, ma comincia a darmi fastidio il fatto che ogni santa volta vieni a ripescare sempre e solo me, come se il semplice fatto di essere fan di questo regista giustificasse un capro espiatorio per tutte le porcate che si leggono qua dentro e nei topic correlati.

[Dwight]

Ma sbaglio o quando la gente parla di Nolan non c'è mai una via di mezzo? Si passa dai suoi ultras sfegatati alla gente che lo vorrebbe morto....

Nessuno lo vuole morto, semplicemente quando viene appellato da certi estremisti come "genio", "che ha fatto solo capolavori", "Autore" alla stregua di Maestri del Cinema qualcuno interviene perchè certe castronerie non si possono proprio leggere. Personalmente apprezzo molto i film di Nolan, specialmente Memento, ma non esiste nessuna congiura.

Poi quando si leggono frasi come quella qua sotto...

io dico che merita di stare in quella stessa cerchia

Guarda, non voglio farla lunga, ma Nolan, per quanto lo apprezzi, nella stessa cerchia di nomi come Michael Mann (regista che ha saputo innalzare il cinema di genere a cinema d'autore, che vanta una filmografia di una qualità assoluta dove alla straordinaria raffinatezza visiva, alla sperimentazione nell'uso del digitale si uniscono un'introspezione psicologica di livello assoluto. Oltre a un occhio e un tempo nella gestione delle sequenze adrenaliniche che Nolan si SOGNA, vedasi per esempio Heat); Quentin Tarantino (altro regista che ha portato a livelli di originalità assoluta e freschezza dell'eccesso una realtà in bilico tra il presente e gli anni '70, un vulcano di immaginazione e uno straordinario sceneggiatore, il migliore in assoluto a "riutilizzare" il cinema del passato, rielaborandolo secondo gli eccessi a lui più cari, rimanendovi al contempo devoto fedele, e perfettamente disinserito dal meccanismo hollywoodiano); e David Fincher (un regista moderno, del "nichilismo metropolitano" e talentuoso che ha alternato a film straordinari come Zodiac, Se7en, Fight Club pellicole meno riuscite, ma che possiede una lucidità, un rigore, una precisione a volte quasi sconcertante e delle capacità registiche evidentemente superiori a quelle di Nolan, senza parlare pure dei sottotesti presenti nei suoi film) non ci sta. Insomma, questi registi sono tutti su un livello superiore a quello di Nolan, qualcuno più qualcuno un pò meno, ma siamo su altri livelli.

Poi arriva Malick, per citare i 4 che secondo te sono sulla stessa cerchia, e qui mi dispiace deluderti, ma siamo su galassie differenti. Non starò a ripeterti la pappardella (perfetta) che fece outis all'inizio del topic su The Tree of Life, anche perchè di Malick avrai visto si e no due film a fatica, suppongo, non avendo quindi nemmeno lontanamente le conoscenze e di conseguenza la cognizione di poter esprimere un giudizio lucido a riguardo. Non sarà nelle tue corde, può non piacerti il tipo di Cinema "alto" che realizza, di non facile comprensione perchè può risultare noioso a sguardi disinteressati, ma si tratta di uno dei più grandi autori del Cinema americano, e questa definizione gli viene data dalla quasi totalità della critica e dagli stessi registi contemporanei. Lo stesso Nolan, in un'intervista, lo ha messo sullo stesso piano di Kubrick e Hitchcock per la straordinaria inseparabilità presente tra il flusso narrativo e il linguaggio visivo presenti nelle sue pellicole. Smettiamola di dire buffonate, e apprezziamo Nolan per quello che può dare, senza elevarlo ad olimpi cinematografici che non gli competono...

Dovevo mettere i puntini sulle i. Chiedo venia per l'OT.

ciò non toglie che la Warner ha comprato un PG-13 e il regista si è dovuto attenere a questa scelta.

Pure Il signore degli Anelli era PG-13, ma non mi pare che le teste mozzate, le persone sbudellate o trafitte in primo piano non mostrassero un minimo di realismo. Prima mostrano una persona colpita da una raffica a bruciapelo senza nessun danno nemmeno ai vestiti che indossa il malcapitato (!!!) e poi paradossalmente dei primi piani di un uomo completamente scorticato. Onestamente si tratta più di incompetenza o pressapochismo che di vincoli dovuti alla censura. Non puoi difendere l'indifendibile per partito preso...

No, non c'è proprio storia, a livello di regia scene come gli omicidi in serie, tutto l'inseguimento centrale, la scena iniziale, si mangiano letteralmente quelle migliori di Begins. Non ci vedo niente di "più virtuoso", a quel punto mi fai credere seriamente a gusti personali, perchè per me il miglioramento è palese.

Vedi... io parlo di spunti registici e parlo di regia "più interessante", te tiri fuori le macrosequenze girate in IMAX. Non avevo dubbi, in effetti, che pensassi a queste, ma alcune scene che si distinguono per delle ottime composizioni dell'inquadratura in Begins sono la maggior parte delle scene ambientate sulle montagne o durante l'addestramento di Bruce; la scena della prima apparizione di Batman dove Nolan gioca molto bene con l'dea di Bat come di una sorta di fantasma/spauracchio invisibile (almeno finchè non si arriva alla s*****ttata, ma quelle lasciano abbastanza a desiderare anche in TDK, quindi...) giocando con le ombre in maniera ancora migliore nella miglior sequenza del film, quando Batman sale nell'appartamento dell'isola Narrows, liquida nel buio gli scagnozzi di Crane per poi venire bruciato e salvato da Alfred. Ci sono molte più soluzioni interessanti in queste sequenze che negli ultimi 45 minuti di TDK. Per non parlare delle sequenze compositivamente molto evocative di Batman, la prima nella caverna quando viene circondato dai pipistrelli, o quella con la soggettiva dal basso dove salta dalle scale ad Arkham. Anche l'elemento delle allucinazioni e degli incubi sono estremamente interessanti. Qui non c'è proprio storia, altrochè. Che TDK sia un film complessivamente migliore siamo d'accordo, ma sotto il punto di vista prettamente registico BB è molto più interessante e virtuoso di TDK, nonostante molte situazioni siano trattate in maniera grossolana, dovuta probabilmente ad una mancanza di familiarità con prodotti a grande scala. Che purtroppo sono presenti pure in Inception dopo 5 anni, ma questo è un altro discorso...

[Shin-Akira]

Vedi... io parlo di spunti registici e parlo di regia "più interessante", te tiri fuori le macrosequenze girate in IMAX. Non avevo dubbi, in effetti, che pensassi a queste, ma alcune scene che si distinguono per delle ottime composizioni dell'inquadratura in Begins sono la maggior parte delle scene ambientate sulle montagne o durante l'addestramento di Bruce; la scena ella prima apparizione di Batman dove Nolan gioca molto bene con l'dea di Bat come di una sorta di fantasma/spauracchio invisibile (almeno finchè non si arriva alla s*****ttata, ma quelle lasciano abbastanza a desiderare anche in TDK, quindi...) giocando con le ombre in maniera ancora migliore nella miglior sequenza del film, quando Batman sale nell'appartamento dell'isola Narrows, liquida nel buio gli scagnozzi di Crane per poi venire bruciato e salvato da Alfred. Ci sono molte più soluzioni interessanti in queste sequenze che negli ultimi 45 minuti di TDK. Per non parlare delle sequenze compositivamente molto evocative di Batman, la prima nella caverna quando viene circondato dai pipistrelli, o quella con la soggettiva dal basso dove salta dalle scale ad Arkham. Anche l'elemento delle allucinazioni e degli incubi sono estremamente interessanti. Qui non c'è proprio storia, altrochè. Che TDK sia un film complessivamente migliore siamo d'accordo, ma sotto il punto di vista prettamente registico BB è molto più interessante e virtuoso di TDK, nonostante molte situazioni siano trattate in maniera grossolana, dovuta probabilmente ad una mancanza di familiarità con prodotti a grande scala. Che purtroppo sono presenti pure in Inception dopo 5 anni, ma questo è un altro discorso...

io la vedo cosi

la freddezza in TDK è data dal percorso di bruce , sempre piu lanciato verso la totale dedizione alla creatura batman
i BB c'erano atmosfere piu morbide come per far trasparire un certo alone di ... mistero o magia ... c'era la teatralita sopra ogni altra cosa e bruce era piu uomo , piu "personaggio"
in TDK tutto è diventato piu duro , piu freddo . la stessa citta ha un look diverso . la stessa batcaverna . lo stesso bruce è molto piu batman .
e lo si nota guardando le scelte anche musicali

TDK non è epico , non v'e nulla di epico in TDK deve apparire solo l'ombra di BB , un film con le stesse scelte registiche avrebbe stravolto il senso stesso del film perche è la crescita e la distruzione del personaggio al centro del film
come in BB nasceva la leggenda e il tono era decisamente epico con scene meravigliose in TDK dove bruce cadra tutto è freddo e metallico

non a caso è stato scelto l'inverno e il bianco per il terzo film , da l'idea di morto e puro , qualcosa che lascia spazio al freddo
nel prossimo film vedremo il viaggio di bruce finire ma sospetto non sara un viaggio piacevole

[Angmar]

Comunque, davvero, invito a chiudere qui la questione. Se qualcuno vuole continuare, il topic giusto è questo.

http://www.badtaste.it/forum/showthr...istopher+nolan

Riporto l'intervento di outis, visto che non è chiaro per tutti.
Spostatevi nei topic adatti, ulteriori post OT verranno rimossi. Nel caso di utenti recidivi verranno presi provvedimenti personalizzati.

[Dwight]

Ho chiesto venia per l'OT non a caso. Rispondo a Shin-Akira qui perchè inerente a Batman e non a Nolan sui generis.

Hai perfettamente ragione, ma sto dicendo semplicemente che le soluzioni registiche di BB sono più interessanti, non che andassero traslate, magari in toto, in TDK. Certo nel terzo capitolo vorrei tornare a vedere una certa composizione delle sequenze dove Batman si mescola con le ombre, anche se queste grandi sequenze girate di giorno promettono dell'altro...

[Shin-Akira]

ma secondo me ne terzo torneremo un po ai giochi d'ombra di BB
non puo piu contare sulla superiorita tecnica e tecnologica , dovra usare l'unica arma che bane non ha , teatralita e inganno
quindi un ritorno a BB secondo me ci sara , ma nella parte finale

[Mr. Furious]

io invece non mi stupirei che le parti di giorno fossero il terzo atto del film, laddove Batman risorge (appunto) ed esce allo scoperto, in piena luce, nel momento in cui c'è bisogno di lui.
Il momento nel quale il Cavaliere "Oscuro" si trasfigura in forza del bene redenta agli occhi dei cittadini di Gotham...
il tutto ovviamente nell'ottica di continuare il franchise con toni più solari, più fumettosità e... Robin!

[Shin-Akira]

bane lo costringe ad uscire allo scoperto quindi secondo me saranno scene iniziali

e poi batman di giorno non è una grande novita , anzi rispetto ad altri supereroi gioca piu allo scoperto si fa vedere di piu

[cesarmanuel10]

http://www.comicbookmovie.com/fansites/debbiedowner/news/?a=46201

ma l'altro tipo vestito da batman con il costume simile (perché le differenze si notano tipo nella parte delle gambe e nella maschera) chi sarà uno stunt od un imitatore?...se fosse la prima ipotesi perché dargli un costume diverso?...