Il Cavaliere Oscuro - il Ritorno

[T-101]

Mah. Tutto può essere se non viene spiegato. Tanto vale far finta di niente.

Non si può spiegare tutto, sennò il film diventa lezioso e pesante. Ci sono elementi che sicuramente vanno spiegati in maniera chiara, ma anche tante altre questioni dove basta un minimo di elasticità.

Avesse tirato giù il palazzo con il batpod allora si non sta né in cielo né in terra, ma usa un mezzo molto più grosso e molto più potente. Perché si deve immediatamente pensare ad un errore o una furbata? Questa, fammelo dire, è un pochetto di malfidenza.

[Maddux Donner]

Si, ma non si può nemmeno far finta di niente quando ci si trova di fronte a evidenti incongruenze.

[Det. Bullock]

Magari il Bat carica diversi tipi di missile?

[T-101]

Si, ma non si può nemmeno far finta di niente quando ci si trova di fronte a evidenti incongruenze.

Ecco appunto. Malfidenza. Evidenti incogruenze. Perché è impossibile che il Bat monti diversi tipi di missili? Boh secondo me si cerca a tutti i costi l'errore quando basta un minimo pensiero.

Piccolo OT: mi sembra di tornare ai tempi post Lost con tutti che gridavano alla scandalo affermando che gli autori avevano fatto una valangata di errori quando non bastava altro che un minimo di ragionamento per venire a capo di tutto quanto. Non centra niente, ma è stato un deja vu fortissimo impossibile da ignorare.

[Maddux Donner]

Non l'errore, ma le buche le calpesti quando ti metti a correre e non ci puoi non fare caso quando prendi una storta. Per ora mi baso sui commenti di chi ha visto il film, poi vedremo...

[T-101]

Non l'errore, ma le buche le calpesti quando ti metti a correre e non ci puoi non fare caso quando prendi una storta. Per ora mi baso sui commenti di chi ha visto il film, poi vedremo...

Magari le buche te le fai da sole. Non è difficile pensare che il Bat monti diversi tipi di missili.

[Maddux Donner]

Certo, ma è una cosa evidente o è, come al solito, lo spettatore che deve creare il collegamento? Sono il primo a dire che lo spettatore non deve essere imboccato ne trattato da stupido, ma nemmeno pretendere che può immaginare gli armamenti di batman come ovvietà...

[T-101]

Certo, ma è una cosa evidente o è, come al solito, lo spettatore che deve creare il collegamento? Sono il primo a dire che lo spettatore non deve essere imboccato ne trattato da stupido, ma nemmeno pretendere che può immaginare gli armamenti di batman come ovvietà...

Qui dipende dalla persona, a me personalmente non da fastidio. Che poi non si pretende di immaginare gli armamenti di Batman, ma solamente che ad un mezzo più grosso corrispondano armi più grosse e una maggior varietà di armi.

[SE7EN]

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3. No perchè mostrano il primo piano di Bat nel velivolo una volta superata la costa.
4. No io intendevo la scomparsa di Batman dopo l'accusa di omicidio in TDK e l'esilio autoimposto da Wayne.
5. Ciò non toglie che Gordon sia il peggior detective mai visto.
7. Mostrarlo sarebbe stato necessario, tant'è che in questo film nemmeno dobbiamo subire l'upgrade del costume di Batman.
8. Anche qua coincidenza tirata ma accettabile per i fini spettacolari. La scena è molto cool.
9. Invece è importante conoscerlo, vista l'importanza che viene data alla maschera nell'economia del personaggio ("nessuno s'interessava di chi fossi prima di mettere la maschera" docet) e visto che il tutto è inspiegabilmente ambiguo e affrettato. E dimenticavo: quel "rigolo" sottocutaneo lungo tutta la schiena?

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3. E allora è morto... ne sono sempre più convinto.
4. Sai che Batman manca da 8 anni ma non sai esattamente da quanto Wayne manca, io direi da quando Wayne Manor è stato ricostruito e di certo non era pronto subito dopo la morte di Dent.
5. Gordon ritiene semplicemente assurdo che Batman sia un miliardario playboy ed esibizionista, proprio perchè a differenza di Blake non sospetta che quella di Bruce sia in realtà una maschera.
7. Opinioni, secondo me non era vitale.
8. Ma non è una coincidenza: la polizia segue Batman fino al suo punto di ritrovo, e da lì fugge via aria usando il mezzo parcheggiato. È la teatralità del cavaliere oscuro.
9. Il rigolo è una caratteristica del personaggio, serve per definirlo. Mi sono sempre chiesto perchè Aldo Raine ha una cicatrice sul collo ma ritengo sia affascinante non saperlo.

Poi decide di aprire il fuoco sul camion di Talia e nonostante lo bombardi di missili non lo danneggia minimamente...

Per la miseria è un blindato a 12 ruote, ci credo che non lo danneggia minimamente asd ma non gli spara solo con le mitragliatrici?

Sembra un film di Michael Bay da sta scena.

Non è che adesso bisogna tirare fuori Michael Bay in ogni film in cui ci sono esplosioni e inseguimenti stradali... mi pare che stia diventando un'abitudine alquanto forzosa.

[Det. Bullock]

Guarda dall'altra parte come con la corruzione, tra Fless e quegli altri. Dent c'aveva troppo ragione. asd

Pensa che metà degli scrittori del personaggio parte da questo presupposto, l'altra metà fa intendere invece che sappia/sospetti ma non abbia mai raccolto delle prove a riguardo e abbia sempre badato a fare come se non lo sapesse perché altrimenti si sarebbe sentito in dovere di arrestarlo.
In No Man's Land c'è una scena in cui Bats si toglie la maschera ma Gordon si volta per non vederlo in faccia (le ragioni sono complicate e non sto qui a spiegartele) e risponde con una battuta splendidamente ambigua che si potrebbe adattare benissimo ad entrambe le versioni.

[Maddux Donner]

Non è che adesso bisogna tirare fuori Michael Bay in ogni film in cui ci sono esplosioni e inseguimenti stradali... mi pare che stia diventando un'abitudine alquanto forzosa.

Quando penso a un montaggio fatto con l'accetta ed esecuzioni nelle scene d'azioni fatte alla cavolo, il mio pensiero va a Bay. Mi limito a commentare chi commenta scene che ha visto. Poi magari quando lo vedrò io non mi sembrerà un film di bay.

[TheGame]

Non si può spiegare tutto, sennò il film diventa lezioso e pesante. Ci sono elementi che sicuramente vanno spiegati in maniera chiara, ma anche tante altre questioni dove basta un minimo di elasticità.

Non è che così facendo dimostri che non c'è la buca, anzi...

[Dwight]

Per la miseria è un blindato a 12 ruote, ci credo che non lo danneggia minimamente asd ma non gli spara solo con le mitragliatrici?

Non solo... gli spara con dei missili quando deraglia. Avrebbe avuto molto più senso se gli avesse sparato solo con la mitragliatrice magari ferendo il guidatore (che invece collassa non si sa come). Sarebbe stato meno "Bay" nel senso di quantità di petardi ma più azzeccato.

Comunque Batman non è morto. Poi uno può fare tutti i voli pindarici che vuole... trovare soluzioni oniriche, giustificazioni fantasiose ma il film parla un linguaggio tale che porta ad una sola conclusione.

Spoiler! Mostra

Batman è vivo perchè:
1. Consegna a Gordon il Bat-segnale.
2. Fox scopre che il pilota automatico era già stato sistemato 6 mesi prima da BRUCE WAYNE. Pensi che avrebbe messo una scena del genere, dopo tutti i riferimenti all'autopilota (anche di Selina prima che si sacrifichi) se non per giustificarne la salvezza?
3. Alfred LO VEDE nel caffè. Lo vede con Selina. Non può essere un sogno perchè Alfred non sa niente di lui e Selina e quindi non potrebbe aver sognato anche lei e poi la musica e il crescendo parlano chiaro. E poi TDKR non è Inception, cazzarola.

Se noti sono i 3 personaggi più vicini a Bruce che scoprono la sua vera "fine". Solo loro... non era Nolan che non mette mai scene a caso? Leggiti la sceneggiatura e vedrai che non si fa nessun riferimento alla possibilità che con questo finale Bruce sia morto/qualcuno stia sognando. Pensare che sia morto è ridicolo. Se poi Nolan un giorno dirà che invece è morto e queste scene erano solo un bluff per mescolare le carte, visto che sono in molti a cascarci, beh allora è uno stronzo incapace. asd

Ma il film parla chiarissimo.

[OhNoCtuiNo_O]

I francesi non hanno gradito l'interpretazione di Marion Cotillard

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nella scena della morte di Talia(http://peopledyinglikemarioncotillard.tumblr.com)e la stanno prendendo in giro.

Uff, ce l'ho fatta a metterlo sotto spoiler xD

[Melanconico]

Nolan spiega persino la provenienza delle orecchie della maschera di Batman, e poi richiede al suo pubblico di "lasciar correre" invece su altre cose, o semplicemente di "immaginare"...
Ad un certo punto tuttavia diventa difficile distinguere i momenti "da spiegone" da quelli che invece necessiterebbero di una buona dose di "sospensione dell'incredulità" (e/o di immaginazione), ché la discriminante in fondo è tutt'altro che evidente. E' in questo senso che il regista rischia di essere vittima di se stesso... e del modo in cui ha "istruito" il suo pubblico.

La soluzione finale è dunque un "compromesso", e forse è questo che il pubblico dovrebbe accettare, contando in una messa in scena talmente coinvolgente da rendere superflue, all'occorrenza, almeno alcune puntualizzazioni. Quindi la domanda è: riesce Nolan in questo? L'onda emotiva, nelle scene prive di "spiegone", è abbastanza forte da eliminare ogni necessità di una razionale congettura?

PS: non ho ancora visto l'ultimo film, ma in fondo questo "compromesso" riguarda tutta la saga.