Il Cavaliere Oscuro - il Ritorno

[Dwight]

Bè, ma il Joker puntava ad un attacco psicologico, ad un implosione interna dettata dal caos e il lento declino di Dent, espressione dell'idealismo morale, ha gli effetti di una bomba atomica, la distruzione di tutto ciò che ci rende "civili e perbene". Certo, l'attacco di Bane è sicuramente più scenico, ma questo poi consente la lenta ricostruzione senza perdita della morale, psicologicamente non c'è dubbio che l'attacco anarchico del joker possa avere effetti più devastanti sulla società nel futuro più prossimo.

Si ma se l'attacco di Bane avesse avuto successo non ci sarebbe stato proprio nessun futuro per la società. Ognuno dei due piani rispecchia il personaggio e va bene così. Come suggestioni francamente trovo più affascinante il "regno del terrore" di Bane, in grado di mettere in scacco la città sia fisicamente sia psicologicamente (non dimentichiamoci che con la rivelazione della verità su Dent distrugge la morale dei cittadini che avevano creduto ad una cricca di corrotti e bugiardi) anche perchè questo coincide con delle conseguenze visive veramente notevoli. E' meno sottile ma più "massive". Se però la sottigliezza si riduce alla soluzione un poco banale dei traghetti però storgo il naso. Anche la successiva corte marziale modellata sull'onestà dei tribunali dell'inquisizione di Torquemada trova il mio consenso.

[TheGame]

Bè, occhio però che Bane distrugge la morale proprio grazie a ciò che ha fatto il Joker, dimostrazione appunto di come quest'ultimo poteva distruggere dall'interno la società con gli stessi effetti dell'attacco fisico di Bane. Chiaramente parlo prendendo in considerazione le vostre opinioni e da quelle direi che sono attacchi complementari, psicologico e fisico, ma normalmente è il primo ad avere gli effetti più devastanti e con molto meno sensazionalismo... sempre ammesso che il secondo non comprenda l'annientamento totale ovviamente.

Poi, sull'espendiete dei traghetti sfondi una porta aperta, ma è anche scorretto dato che non posso rispondere non avendo visto TDKR xD

Che poi, non è banale l'attacco dei traghetti, quanto la messa in scena, immagina gli effetti se poi uno dei due equipaggi faceva deflagrare l'altro, non vedo molta differenza da una bomba atomica, anzi avrebbe annientato la morale gettando la società nel caos e nell'implosione autodistruttiva.

[Rorschach]

Ma io non ho capito una cosa dai vostri resoconti. L'esercito viene considerato? I militari scatenano un attacco contro la città?

[badge]

Si vedono 2 caccia nel trailer...credo che in qualche modo siano presenti,ma quando hai Batman a disposizione quanto pensi che servano ? :seseh:

[Rorschach]

Si vedono 2 caccia nel trailer...credo che in qualche modo siano presenti,ma quando hai Batman a disposizione quanto pensi che servano ? :seseh:

Parecchio, dato che a quanto ho capito si tratta di terroristi che riescono a sequestrare una città per molto tempo.

[Det. Bullock]

Intendi Joffrey Baratheon? asd

Cavolo, non guarderò più quel ragazzino con gli stessi occhi. xD

Ma io non ho capito una cosa dai vostri resoconti. L'esercito viene considerato? I militari scatenano un attacco contro la città?

Spoiler! Mostra

Bane minaccia di fare scoppiare la bomba se osano avvicinarsi.

[Rorschach]

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Bane minaccia di fare scoppiare la bomba se osano avvicinarsi.

E allora? Tutto qui? XD

[Dirk Pitt]

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Bane minaccia di fare scoppiare la bomba se osano avvicinarsi.

E allora? Tutto qui? XD

ma infatti!! cosa fanno i vari corpi speciali dell'esercito? la cia? il sas? i navy seals??? RAMBO???

[badge]

In effetti.
Io irromperei nella città e la farei saltare in aria fregandomene altamente ! xD:lol:

[Rorschach]

In effetti.
Io irromperei nella città e la farei saltare in aria fregandomene altamente ! xD:lol:

Pensi che gli Stati Uniti lascerebbero una città ai terroristi solo per via di un ricatto terroristico? Ahahaahah XD

[franz.mac]

Ma io non ho capito una cosa dai vostri resoconti. L'esercito viene considerato? I militari scatenano un attacco contro la città?

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L'esercito, di fatto, rimane ai margini della città in attesa di ordini "dall'alto". Sorvegliano i ponti e fanno la figura dei cretini (a mio modo di vedere) quando Blake riesce a raggiungere proprio uno dei ponti

Riprendendo un attimo il discorso con il capitolo precedente.. In TDK Gotham dimostra di "avere una morale" grazie alla scena dei traghetti ( NB. Personalmente avrei preferito che i cittadini avessero fatto esplodere i carcerati, ma questo è un altro discorso). TDKR riparte da questo concetto, evidenziando come la città, grazie a Dent, sia maturata e stia attraversando il periodo più prospero da diversi anni a questa parte ("This is peace time"). È evidente, a questo punto, che la minaccia debba venire necessariamente dall'esterno. È la logica conseguenza di ciò a cui abbiamo assistito nei precedenti capitoli. In questo senso TDKR riesce perfettamente a concludere la storia di Gotham. Le parole chiave dei film Fear, Chaos,Pain sono infatti calzanti sia per Batman ma anche, se non soprattutto, per Gotham. Almeno in questo frangente, credo che il film centri pienamente l'obiettivo che si prefissa.

[SE7EN]

Comunque la recitazione di Lewitt è sorprendente. Oserei dire oltre ogni più rosea aspettativa. Penso che Blake sia il miglior nuovo personaggio del film.

Se la recitazione di Gordon-Levitt è sorprendente quella di Hardy e della Hathaway cos'è? Eccezionale?

Pensi che gli Stati Uniti lascerebbero una città ai terroristi solo per via di un ricatto terroristico? Ahahaahah XD

Ma infatti in città vengono infiltrate delle forze speciali, che però vengono scoperte e giustiziate pubblicamente...

Per quanto riguarda gli attacchi di Bane, sono anche io dell'idea che la sequenza dello stadio non deve essere sottovalutata: il football è l'America, ben più di quanto il calcio rappresenti il nostro paese.

Quelli che hanno un solo sport siamo noi italiani, in America hanno football, basket, baseball e quant'altro.

[Dwight]

Bè, occhio però che Bane distrugge la morale proprio grazie a ciò che ha fatto il Joker, dimostrazione appunto di come quest'ultimo poteva distruggere dall'interno la società con gli stessi effetti dell'attacco fisico di Bane. Chiaramente parlo prendendo in considerazione le vostre opinioni e da quelle direi che sono attacchi complementari, psicologico e fisico, ma normalmente è il primo ad avere gli effetti più devastanti e con molto meno sensazionalismo... sempre ammesso che il secondo non comprenda l'annientamento totale ovviamente.

Beh il piano di Bane prevedeva un annnientamento totale della società, ma conseguente solo una promessa d'ullusione alle persone di Gotham di scorgere una speranza promettendo ai cittadini di poter riprendere il controllo della città detronizzando i falsi e corrotti politici/capi delle forze che l'avevano governata fin'ora. Chiaramente è una falsa e sadica speranza nel momento in cui nessuno sa che la bomba ha un timer che non si può più fermare (a meno che non venga ristabilizzata al reattore) e non è una semplice bomba con scoppio a comando. Il tutto si ricollega alla prigione di Bruce, la peggiore tortura per l'anima, sapendo di avere la speranza di uscire a portata di mano ma di essere impotente per arrivarvici. I due elementi, psicologico e fisico, si bilanciano in maniera più pericolosa e ingombrante che in TDK (nonostante chiaramente il piano del Joker fosse più sottile) e rappresenta comunque un buon passo in avanti, idealmente.

Poi, sull'espendiete dei traghetti sfondi una porta aperta, ma è anche scorretto dato che non posso rispondere non avendo visto TDKR xD

Sotto il punto di vista della messa in scena il piano di TDKR consegue una portata scenica veramente straordinaria, mentre le conseguenze del piano del Joker non vengono sfruttate a pieno con i traghetti, che perdono proprio nella tensione, anche perchè si arriva al risultato più prevedibile e scontat(issim)o. Se i traghetti fossero esplosi entrambi allo scoccare della mezzanotte senza che nessuno avesse fatto esplodere l'altro l'effetto sarebbe stato devastante in un finale spiazzante e amaro. Si sarebbe preservato lo spirito "buono" della città e il Joker avrebbe perso la sua personale crociata psicologica... ma l'ingiusto sacrificio avrebbe portato tutto a dei livelli di lirismo che proprio non ci sono in quel finale.

Sul fatto che gli USA non permetterebbero una situazione simile vi si fa riferimento con il discorso del presidente e con l'arrivo clandestino di un manipolo di forze speciali. Certo, lasciando stare la verosimiglianza e i commenti da stratega amatoriale di guerra, dal film traspare pochissima fiducia nell'operato dello stato e nei confronti della nazione stessa. La reazione di Gordon al discorso del presidente, che dice che non si negozia con i terroristi ma che qualunque sia l'incedere degli eventi la popolazione di Gotham non verrà abbandonata, è emblematica: Significa che dobbiamo arrangiarci.

Se la recitazione di Gordon-Levitt è sorprendente quella di Hardy e della Hathaway cos'è? Eccezionale?

Lewitt gode anche di un personaggio scritto complessivamente meglio. Non mi aspettavo di certo un personaggio così importante, interessante e stimolante. Aspettative che Bane e Selina, in fase di scrittura, non hanno raggiunto a pieno.

Lewitt recita invece in maniera spaziale il primo incontro con Wayne, dove racconta della rabbia di dover subire un destino ingiusto con la morte dei genitori. Toccante. E recitata con una sobrietà e una convinzione sbalorditive.

TDKR riparte da questo concetto, evidenziando come la città, grazie a Dent, sia maturata e stia attraversando il periodo più prospero da diversi anni a questa parte ("This is peace time"). È evidente, a questo punto, che la minaccia debba venire necessariamente dall'esterno. È la logica conseguenza di ciò a cui abbiamo assistito nei precedenti capitoli. In questo senso TDKR riesce perfettamente a concludere la storia di Gotham. Le parole chiave dei film Fear, Chaos,Pain sono infatti calzanti sia per Batman ma anche, se non soprattutto, per Gotham. Almeno in questo frangente, credo che il film centri pienamente l'obiettivo che si prefissa.

Sulla stessa linea, la continuazione della vicenda è perfetta. Ma TDKR non era un film solo su Wayne? asd

[mr.fred]

Ma lo stadio salta completamente in aria, o è solo il campo come si vede nel trailer? Muoiono molti cittadini? :S

[TheGame]

@Dwight: Chiaramente mi riserbo di vedere TDKR prima di insistere nella mia disamina da stratega di guerra dell'oratorio asd
Poi non faccio fatica a credere che sia un passo avanti, una versione pompata della precedente, dato che è poi la sindrome del raddoppio tipica di queste produzioni