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Il Cavaliere Oscuro - il Ritorno

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  • Credo proprio che sia quello di BB perchè se fosse aggiornato per TDKR il buco sarebbe chiuso, Arkham è un manicomio di massima sicurezza...

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    • ma io invece credo che la tematica della mafia intrapresa da nolan sia ottima...in fondo è una cosa molto importante..
      E' ottima perchè è grazie ad essa che il cavaliere oscuro ha intrapreso la sua crociata e nel suo potere vi è l'origine di tutto il marcio che c'è nelle strade di Gotham. Senza "crimine organizzato" e corruzione Gotham non sarebbe se stessa. E poi nella trilogia YO-LH-DV i Falcone sono i veri antagonisti protagonisti della scena :sisisi: L'attrice sarebbe ideale anche perchè somiglia non poco a Wilkinson.

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      • Originariamente inviato da Willy
        ma io invece credo che la tematica della mafia intrapresa da nolan sia ottima...in fondo è una cosa molto importante..
        E' ottima perchè è grazie ad essa che il cavaliere oscuro ha intrapreso la sua crociata e nel suo potere vi è l'origine di tutto il marcio che c'è nelle strade di Gotham. Senza "crimine organizzato" e corruzione Gotham non sarebbe se stessa. E poi nella trilogia YO-LH-DV i Falcone sono i veri antagonisti protagonisti della scena :sisisi: L'attrice sarebbe ideale anche perchè somiglia non poco a Wilkinson.

        Bha anche se mi piacerebbe vedere una parentesi mafia ne dubito ed è difficile, in fondo il film non può sforare una certa lunghezza.. L'impero mafioso, dal Sal a Falcone, fanno ovviamente parte dell'universo di Batman ma così come 2 facce joker pinguino e gli altri antagonisti.. Negli altri 2 film (ma sopratutto nel primo) alla mafia è stato dato un ruolo importante, ma in questo TDKR non di si può aspettare la stessa presenza come negli altri film, ovvio che per dare continuità tra i film si parlerà della mafia ma niente di così rilevante...

        P.S. Marion cottilard non si può vedere come Sofia Falcone su.. Nei fumetti é un'armadio la cottilard è molto più fine e nom ha niente a cche vedere con Sofia.. Per quanto possa piacere o nom piacere è più adatta una come dot jones che avevo suggerito..

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        • Ragazzi, visto che vi state arrovellando su "M'afia o non m'afia?" xD, dico la mia, come al solito comparendo ogni mille pagine senza che gliene freghi a nessuno! :mrgreen:

          Scherzi a parte, trovo che la componente 'mafia' all'interno dei film di Nolan siano stati fondamentali per dare spessore, realismo e una certa 'immedesimazione' con il personaggio. Infatti, TDK è considerato -da me, sicuramente- anche un ottimo mafia-movie.
          Ora, da un punto di vista puramente 'batmaniano', è chiaro che nella mitologia del personaggio (cartaceo) tale componente sia destinata via via a scemare in favore di un altro tipo di criminalità -non slegato dalla mafia ma di cui anzi è erede-, ossia quella dei 'super-villain', se vogliamo brutalmente chiamarli così.

          Il processo nei film di Nolan è iniziato con BB (Ra's, Spaventapasseri) ed è esploso con TDK (Joker, Due Facce), ora in questo TDKR io avrei introdotto (non come villain principale) un personaggio che avrebbe potuto tranquillamente essere reinterpretato (nemmeno con troppe forzature) in chiave nolaniana ed essere perfettamente l'emblema di questa transizione, l'anello di congiunzione tra mafia 'classica' e 'super-criminalità' (o, se vogliamo, 'criminalità-composta-dai-villain-dei-fumetti-che-tutti-conosciamo'): sto parlando di Oswald Cobblepot. Sto parlando del Pinguino.

          Alt, non pensate al Pinguino di Tim Burton: penso al Pinguino VERO, dei fumetti, il GANGSTER, il 'padrino' umanissimo e non 'animalesco' o deforme, ma semplicemente 'brutto' e dai tratti (a seconda poi del disegnatore) piuttosto caratteristici (la bassa statura, il naso pronunciato, il fisico 'a pera', pochi capelli, il monocolo, il frac, ecc.).
          Niente di più semplice e azzeccato! In un colpo solo, Nolan avrebbe inserito un mafioso E un villain classico!
          Qualcosa che non fosse né troppo 'normale' come Carmine Falcone e Sal Maroni, né troppo sopra le righe come il Pinguino burtoniano, anzi, molto più vicino ai primi due e alla versione cartacea. Era Nolan, poteva contestualizzarlo benissimo, così come ha fatto con Due Facce ed il Joker. Anzi, avrebbe potuto mostrarci un Cobblepot che, da padrino 'convenzionale' quale è, prende come esempio appunto la 'teatralità' (comunque mai troppo sopra le righe) del Joker e la usi come ispirazione per iniziare ad agire in maniera 'non convenzionale' (non so, armi nuove, particolari... un richiamo ai famosi 'ombrelli-fucile' ma magari meno 'burtoniano'). Insomma, 'un criminale di maggior classe'.

          Eppure non capirò mai perché Chris non l'ha voluto...
          Poteva essere, come rilevanza nel film, tranquillamente un personaggio a metà tra un Sal Maroni ed uno Spaventapasseri, ossia un mafioso, un villain classico e al tempo stesso non IL villain principale del film.

          Strano, che Nolan non ci abbia pensato. Un po' di rammarico in me rimane, perché essendo questo l'ultimo probabile film 'batnolaniano' avrei gradito volentieri quanti più villain classici fosse possibile rielaborare in un'ottica appunto nolaniana, ossia carpendone l'essenza senza dover necessariamente rendere OGNI villain IL villain principale del film ma dando invece a ciascun personaggio il giusto ruolo, il giusto spazio, la giusta funzione narrativa ed il giusto contesto :sisisi:
          Come a dire: "Per me [che sono Nolan] lo Spaventapasseri meritava lo spazio e l'importanza che gli ho dato, così come Zsasz meritava giusto un cameo e nulla di più..." (e così via).
          In questo modo il pantheon di villain di Batman non diventa una sequela lineare e 'discreta' (ossia 'con salti') di nemici da affrontare singolarmente, ma una vera e propria rete in cui ogni villain (o, per dirlo più dignitosamente, ogni personaggio) ha un suo ruolo, e la cui vicenda si intreccia con quella degli altri. Oltre che di Batman, ovviamente.
          Secondo me Nolan poteva inserire un 'nodo', in questa rete, dedicato al Pinguino, o meglio a "Oswald Cobblepot, un potente boss mafioso che tutti chiamano il Pinguino...".

          Peccato, peccato davvero.



          EDIT: aggiungo che, come suggerivano i rumor di parecchio tempo fa, Philip Seymour Hoffman sarebbe stato perfettissimo per la parte, magari 'cucita' anche ad hoc per lui! Altro sogno mai realizzato, sigh...
          "Come with me if you want to live!"Kyle Reese"If we stay the course, we are dead! We are all... dead!"John Connor

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          • dice Michael Caine a E! ONLINE: "I talked to Chris [Nolan] last week because I said I hadn't gotten a script and he said, 'I haven't finished it.' And he said, 'I'll finish it in two weeks."

            bene ragazzi...è tutto da definire!

            ---

            eh sì, vogliamo bane 4 volte batman e che gli spezzi la schiena, catwoman che beva latte e risorga dai gatti... dai, è un discorso già affrontato
            nolan i personaggi li prende e li trasforma semrpe e comunque
            nno vedo perchè non si debba permettere di trasformare sofia...

            poi voglio dire...che nel fumetto sofia fosse H lo si capiva già dalla stazza, nel film sarebbe un indizio troppo forte...invece una donna "esile" ma in realtà a sangue freddo e spietata la vedrei benissimo
            inoltre sarebbe l'evoluzione citata in TDK di "una nuova classe di cattivi" per la mafia..

            Originariamente inviato da Dark_teo
            No vi prego la cotillard come sofia?? Ma dove nel bianco degli occhi.. Stò rileggendo proprio in queste sere il lungo halloween ma Sofia Falcone è una donnona nel vero senso della parola.. Una gigante appunto .. Mi viene in mente il tipo di attrice che la potrebbe interpretare.. Dot jones.. Quella si che è adatta...



            [img width=420 height=188]http://bitcast-a-sm.bitgravity.com/slashfilm/wp/wp-content/images/tumblr_leg7vzNCYq1qe0eclo1_r4_500.gif[/img]

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            • Originariamente inviato da memento

              eh sì, vogliamo bane 4 volte batman e che gli spezzi la schiena, catwoman che beva latte e risorga dai gatti... dai, è un discorso già affrontato
              nolan i personaggi li prende e li trasforma semrpe e comunque
              nno vedo perchè non si debba permettere di trasformare sofia...

              poi voglio dire...che nel fumetto sofia fosse H lo si capiva già dalla stazza, nel film sarebbe un indizio troppo forte...invece una donna "esile" ma in realtà a sangue freddo e spietata la vedrei benissimo
              inoltre sarebbe l'evoluzione citata in TDK di "una nuova classe di cattivi" per la mafia..
              Si ma c'è una soglia per il trasformare i personaggi.. Che siano 2 facce o ras non ho visto grandi trasformazioni, sono rimasti fedeli all'immagine fumettistica. Io personalmente no approverei una scelta del genere troppo distaccata dall'universo fumettistico...
              Poi come ho già detto facendo le considerazioni, a malincuore, la mafia non avrà un ruolo importante nel film ma solo marginale e non c'è necessità di introdurre un'altro personaggio legato all'impero mafioso.

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              • Si ma c'è una soglia per il trasformare i personaggi.. Che siano 2 facce o ras non ho visto grandi trasformazioni, sono rimasti fedeli all'immagine fumettistica. Io personalmente no approverei una scelta del genere troppo distaccata dall'universo fumettistico...
                Poi come ho già detto facendo le considerazioni, a malincuore, la mafia non avrà un ruolo importante nel film ma solo marginale e non c'è necessità di introdurre un'altro personaggio legato all'impero mafioso.
                No Zucco è indispensabile per completare il ciclo dei protagonisti della veccia mala gothamita (Falcone-Maroni-Zucco)

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                • Originariamente inviato da memento
                  dice Michael Caine a E! ONLINE: "I talked to Chris [Nolan] last week because I said I hadn't gotten a script and he said, 'I haven't finished it.' And he said, 'I'll finish it in two weeks."

                  bene ragazzi...è tutto da definire!

                  ---

                  eh sì, vogliamo bane 4 volte batman e che gli spezzi la schiena, catwoman che beva latte e risorga dai gatti... dai, è un discorso già affrontato
                  Nei fumetti non fa così, era una variazione alla Burton. :uhhm:
                  "Compatisco quelle povere ombre confinate in quella prigione euclidea che è la sanità mentale." - Grant Morrison
                  "People assume that time is a strict progression of cause to effect, but *actually* from a non-linear, non-subjective viewpoint - it's more like a big ball of wibbly wobbly... time-y wimey... stuff." - The Doctor

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                  • Originariamente inviato da Willy
                    E VAI !!!!!!!!!!! LA FAMIGLIA FALCONE RITORNERA' DI SICURO !!!!
                    veramente sono solo delle nostre supposizioni (leggi tra le righe: pippe mentali)

                    Originariamente inviato da S.B.
                    beh non è vero..dopo maroni ci deve essere qualche altro della famiglia..eeee se per caso i falcone vengono perchè vogliono vendicarsi di batman del loro povero padre?
                    e chi l'ha detto che CI DEVE ESSERE...?
                    In TDK ci viene mostrato appunto come la Mafia venga oscurata dall'arrivo di nuovi e ancora più pericolosi supercriminali...
                    Sono una persona semplice, guardo film e non rompo il cazzo.

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                    • è chiaro
                      nessuno sta dicendo ci deve essere...
                      però se devo seguire la tua logica posso benissimo dirti che Sofia ci sta benissimo in quanto evoluzione del "mafioso medio"
                      ha un nome d'arte, nasconde la sua identità ed uccide senza un "chiaro" criterio lasciando anche tracce come i documenti della polizia con sopra il gioco dell'impiccato fatto con il sangue delle vittime...più teatrale di così!

                      Originariamente inviato da Slask

                      e chi l'ha detto che CI DEVE ESSERE...?
                      In TDK ci viene mostrato appunto come la Mafia venga oscurata dall'arrivo di nuovi e ancora più pericolosi supercriminali...
                      [img width=420 height=188]http://bitcast-a-sm.bitgravity.com/slashfilm/wp/wp-content/images/tumblr_leg7vzNCYq1qe0eclo1_r4_500.gif[/img]

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                      • Si è vero che la mafia ci sta bene ma non può venire utilizzata ancora, o meglio sarebbe un po ripetitivo qualunque cosa faccia..
                        Ripeto il primo film era incentrato in buona parte sulla mafia, il secondo in modo minore e in questo dubito assai che avrà un ruolo principale come poteva essere se vogliamo negli altri 2 film. Qui sarà difficile vedere un nuovo personaggio mafioso come zucco o anche thorne.. Per quanto riguarda invece i falcone, si sarebbe bello se ci fosse ancora carmine ma non succederà visto che in BB lo vedevamo con il cervello fritto (dai era bruciato non possiamo negare l'evidenza) quindi non credo proprio che verrà reinserito?? E di conseguenza non essendoci carmine non c'è bisogno di inserire un personaggio come sofia...

                        Bello fantasticare certo sono il primo a farlo , ma bisogna essere anche consapevoli dei fatti e cercare di essere il più oggettivi possibile.

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                        • Eh sai anche noi qui al sud diciamo "Ma ci sono stati Borsellino e Falcone, basta Mafia: è ripetitivo." ma purtroppo continua ad esserci.
                          Se Nolan è realistico la mantiene, perchè la Mafia non è la moda del momento o una cosa che può essere ripetitiva. E' attuale, è vera, e tiene i film di Batman di Nolan collegati alla realtà.
                          -Non è tanto chi sono, quanto quello che faccio che mi qualifica!--Dal passato puoi scappare... oppure imparare qualcosa!-

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                          • Originariamente inviato da The DARK LUKITOS
                            Eh sai anche noi qui al sud diciamo "Ma ci sono stati Borsellino e Falcone, basta Mafia: è ripetitivo." ma purtroppo continua ad esserci.
                            Se Nolan è realistico la mantiene, perchè la Mafia non è la moda del momento o una cosa che può essere ripetitiva. E' attuale, è vera, e tiene i film di Batman di Nolan collegati alla realtà.
                            Quoto!!

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                            • Ma è un argomento già trattato.. Non è un film autobiografico o che racconta una storia vera.. È un film tratto da un fumetto di reale cosa c'è??

                              Ovvio che la mafia purtroppo c'è nella vita reale ed è un male, ma se volete a tutti i costi la mafia andatevi a vedere un film sulla mafia.. Batman ha già dato in questo campo e non verá riproposta come tema predominate e primario nel film..

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                              • Originariamente inviato da The DARK LUKITOS
                                Eh sai anche noi qui al sud diciamo "Ma ci sono stati Borsellino e Falcone, basta Mafia: è ripetitivo." ma purtroppo continua ad esserci.
                                Se Nolan è realistico la mantiene, perchè la Mafia non è la moda del momento o una cosa che può essere ripetitiva. E' attuale, è vera, e tiene i film di Batman di Nolan collegati alla realtà.
                                Certamente quello che dici è vero, il punto è che Batman non è famoso perchè combatte contro la mafia ma perchè i suoi nemici sono supercriminali che Nolan riesce meravigliosamente a tramutare in uomini veri con forti motivazioni e pensieri diversi...sicuramente verrà inserita la mafia in TDKR però avrà un ruolo marginale rispetto ai personaggi centrali, in linea con i due capitoli precedenti... e poi onestamente non ce la vedo la Cotillard come mafiosa, è un'attrice a cui il regista affiderà una parte importante e la mafia non è di prima necessità, sarebbe come sprecarla

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