L'Uomo d'Acciaio

[axeman]

Perchè?

Perchè tra Nolan e Snyder c'è un abisso a livello di approccio e sviluppo, un film di nolan girato da Snyder non potrebbe stare in piedi neanche per sbaglio, si sentirebbero i meccanismi scricchiolare in modo evidentissimo, ed entrambi lo sanno.
Nolan è il padrino di questo progetto, ha adottato e probabilmente consigliato per certi aspetti lo script di Goyer, ma non credo proprio ci abbia lavorato come ad un progetto "suo" (a livello di approccio, tematiche, struttura) per poi girarlo a snyder, non avrebbe nessun senso.

[thegameisback]

Nuova immagine promozionale da un concorso della Kellog's:

[Sir Dan Fortesque]

Nolan è il padrino di questo progetto, ha adottato e probabilmente consigliato per certi aspetti lo script di Goyer, ma non credo proprio ci abbia lavorato come ad un progetto "suo" (a livello di approccio, tematiche, struttura) per poi girarlo a snyder, non avrebbe nessun senso.

anche perchè da quel poco che è emerso fin'ora non pare che saranno presenti tipiche tematiche nolaniane.
a livello stilistico poi (dialoghi, esposizioni, struttura) non potrebbe essere uno script nolaniano perchè non l'ha scritto lui
e visto che l'idea è di Goyer e che sarà lui insieme a Snyder a portare avanti il franchise, non mi pare lo si possa definire un progetto di Nolan

anche perchè sinceramente Supes non mi pare un personaggio nelle sue corde (Superman is a completely different character than Batman. So you can’t in anyway use the same template.)

[SE7EN]

Perchè tra Nolan e Snyder c'è un abisso a livello di approccio e sviluppo, un film di nolan girato da Snyder non potrebbe stare in piedi neanche per sbaglio, si sentirebbero i meccanismi scricchiolare in modo evidentissimo, ed entrambi lo sanno.
Nolan è il padrino di questo progetto, ha adottato e probabilmente consigliato per certi aspetti lo script di Goyer, ma non credo proprio ci abbia lavorato come ad un progetto "suo" (a livello di approccio, tematiche, struttura) per poi girarlo a snyder, non avrebbe nessun senso.

Non per fare il capitan ovvio della situazione ma, ancora prima di Nolan, c'è Goyer dietro al "realismo" nella Trilogia del Cavaliere Oscuro. Egli ha approcciato Superman allo stesso modo, incasellandolo in un mondo reale, e questo procedimento è indubbiamente affine alla mentalità di Nolan. La messa in scena può essere sobria e verosimile quanto vuoi, ma se nella storia inserisci Mr. Freeze allora c'è qualcosa che scricchiola... è per questo motivo che Chris Nolan non si troverebbe a suo agio in un film dove c'è un uomo vola. Come dicevo, per capire quanto l'approccio alla Nolan abbia influito sulla messa in scena di Snyder, bisogna aspettare il film fatto e finito. Dal trailer sembra di sì.

[axeman]

Hai detto bene, infatti il punto di contatto tra questo film e i batman nolaniani sembra essere David Goyer, non già Christopher Nolan, il cui apporto, mi sento di dire al momento, si rivelerà molto più di facciata e pubblicitario che non di sostanza.

[Sir Dan Fortesque]

Non per fare il capitan ovvio della situazione ma, ancora prima di Nolan, c'è Goyer dietro al "realismo" nella Trilogia del Cavaliere Oscuro. Egli ha approcciato Superman allo stesso modo, incasellandolo in un mondo reale, e questo procedimento è indubbiamente affine alla mentalità di Nolan. La messa in scena può essere sobria e verosimile quanto vuoi, ma se nella storia inserisci Mr. Freeze allora c'è qualcosa che scricchiola... è per questo motivo che Chris Nolan non si troverebbe a suo agio in un film dove c'è un uomo vola. Come dicevo, per capire quanto l'approccio alla Nolan abbia influito sulla messa in scena di Snyder, bisogna aspettare il film fatto e finito. Dal trailer sembra di sì.

appunto, quindi non è un Superman come lo farebbe Nolan (perchè non lo farebbe o se sì, certo sarebbe molto diverso da questo e non solo visivamente) a cui Snyder presta solo l'impatto visivo.
è un Superman che è partito da una caratteristica condivisa in parte col Batman di Nolan ma poi basta.
da questo punto di vista anche Unbreakable o gli X-Men di Singer stavano già su questa strada, Batman si era potuto permettere di andare oltre perchè le caratteristiche dell'opera d'origine gli consentivano di eliminare, riadattando, ciò che nel fumetto era sovrannaturale

per il resto è un film di Goyer (che già col primo Blade aveva cominciato a calare un supereroe in un contesto più realistico e contemporaneo) e Snyder, il quale certo non si sarà limitato a piazzare la macchina da presa e occuparsi solo degli aspetti tecnici

[SE7EN]

appunto, quindi non è un Superman come lo farebbe Nolan (perchè non lo farebbe o se sì, certo sarebbe molto diverso da questo e non solo visivamente) a cui Snyder presta solo l'impatto visivo.

Ma sì, sarebbe diverso solo visivamente. Se fosse costretto a farlo asd

da questo punto di vista anche Unbreakable o gli X-Men di Singer stavano già su questa strada, Batman si era potuto permettere di andare oltre perchè le caratteristiche dell'opera d'origine gli consentivano di eliminare, riadattando, ciò che nel fumetto era sovrannaturale

E invece in Superman certe caratteristiche non puoi eliminarle, altrimenti elimini il protagonista stesso. È per questo che Nolan non è interessato a dirigerlo. Ma questo non toglie che il film, stile visivo a parte, è impostato su un approccio a lui affine.

per il resto è un film di Goyer (che già col primo Blade aveva cominciato a calare un supereroe in un contesto più realistico e contemporaneo) e Snyder, il quale certo non si sarà limitato a piazzare la macchina da presa e occuparsi solo degli aspetti tecnici

Finora Snyder non ha mai portato contributi ai suoi film all'infuori della regia, tranne Sucker Punch. Non penso che Man of Steel farà la differenza. Anzi, sarà ancora meno snyderiano senza effettazzi, patina e slow motion. Dal punto di vista della storia c'è più Nolan che Snyder, senza dubbio.

[axeman]

Ma guarda che portare contributi non vuol dire mica solo scrivere la sceneggiatura, sennò a questo punto ci riduciamo al fatto che spielberg non ha mai dato contributi ai suoi film al di fuori della regia asd
Snyder, nel bene e nel male, ha sempre dato un'impronta molto evidente ai suoi film.
peraltro dopo aver visto il pilot di da vinci's demons il fatto che sia scritto dal solo goyer un po' di ansia me la mette :afrrraid:

[SE7EN]

Ma guarda che portare contributi non vuol dire mica solo scrivere la sceneggiatura, sennò a questo punto ci riduciamo al fatto che spielberg non ha mai dato contributi ai suoi film al di fuori della regia asd
Snyder, nel bene e nel male, ha sempre dato un'impronta molto evidente ai suoi film.

Infatti, non penso sarai in disaccordo, Snyder non è un autore. Non sceglie le sceneggiature come Spielberg o Fincher, per citare un altro regista che non scrive. L'impronta c'è, evidente pure, ma non vedo un reale filo conduttore nei suoi film.

[thegameisback]

La tamarraggine? xD

[Sir Dan Fortesque]

Ma sì, sarebbe diverso solo visivamente. Se fosse costretto a farlo

Nolan ha uno stile di scrittura e tematiche proprie. un Superman scritto e girato da lui non può essere diverso solo visivamente da un Superman scritto da Goyer e diretto da Snyder

Finora Snyder non ha mai portato contributi ai suoi film all'infuori della regia, tranne Sucker Punch. Non penso che Man of Steel farà la differenza. Anzi, sarà ancora meno snyderiano senza effettazzi, patina e slow motion.

ha quasi sempre diretto lui il lavoro degli sceneggiatori. non è che se un regista non scrive in prima persona allora non è lui a dire cosa vuole allo sceneggiatore

Dal punto di vista della storia c'è più Nolan che Snyder, senza dubbio.

ma cos'avrà di Nolan questa storia, "realismo" a parte?
la vendetta? il rimosso? il metadiscorso sul cinema attraverso l'espediente del trucco, dell'inganno, della falsità? il senso di colpa? la forte influenza del cinema noir/poliziesco/gangster/giallo esottogeneri vari (da cui anche le tematiche tipiche dell'autore)?

Superman si sposa di più col linguaggio iconico e pop di Snyder.
l'avversario iper-militarizzato, la lotta/guerra per il destino di un mondo e/o la libertà e/o sopravvivenza, la portata degli eventi che determina una svolta storica, il mondo altro; lo stesso ideale di eroe è stato esplorato in più varianti da Snyder che non da Nolan (il quale è restato sul tema a lungo solo perchè aveva una trilogia basata sullo stesso personaggio)
sono cose presenti nel cinema di Snyder, non in quello di Nolan

[SE7EN]

Nolan ha uno stile di scrittura e tematiche proprie. un Superman scritto e girato da lui non può essere diverso solo visivamente da un Superman scritto da Goyer e diretto da Snyder

Ma chi ha parlato di tematiche? I crediti dicono story by David S.Goyer & Christopher Nolan, quindi fino a prova contraria nella storia c'è il contributo di Nolan, non quello di Snyder.
Ti ricordo che Goyer è quello che con Nolan ha scritto la trilogia del cavaliere oscuro, quindi immagino sia affine a Nolan anche per il modo di trattare Superman.

ha quasi sempre diretto lui il lavoro degli sceneggiatori. non è che se un regista non scrive in prima persona allora non è lui a dire cosa vuole allo sceneggiatore

Non è questo il caso. Snyder è stato assunto, opzionato. Non ha scelto lui la sceneggiatura.

ma cos'avrà di Nolan questa storia, "realismo" a parte?

Dici poco, l'approccio è tutto asd

[Sir Dan Fortesque]

Dici poco, l'approccio è tutto

il "realismo" è solo una parte dell'approccio. ci sono tante altre cose come i toni dell'opera, le tematiche (appunto).
approcciarsi a Batman mettendo più in evidenza il concetto di giustizia o più quello di vendetta o rendendolo più ironico o più serioso, cambia molto il personaggio, realismo o meno
e qui, realismo a parte (tra l'altro differente da quello utilizzabile in Batman), non mi pare ci sia altro dell'approccio narrativo (visivo e di scrittura) che Nolan usa nei propri film

Ma chi ha parlato di tematiche? I crediti dicono story by David S.Goyer & Christopher Nolan, quindi fino a prova contraria nella storia c'è il contributo di Nolan, non quello di Snyder.
Ti ricordo che Goyer è quello che con Nolan ha scritto la trilogia del cavaliere oscuro, quindi immagino sia affine a Nolan anche per il modo di trattare Superman.

le tematiche sono una componente fondamentale di una storia, come lo stile stesso con cui la si scrive (e no, nel caso ripeto che il semplice "realismo" non è uno stile ma parte di uno stile).
e qua di Nolan pare esserci poco
che poi abbia dato un contributo è sicuro ma proprio perchè non lo dirige, e proprio perchè non l'ha manco sceneggiato, questo non è un Superman come lo farebbe lui (e non parlo certo solo di impatto visivo)

e Snyder ha continuato a lavorare allo script anche dopo che era pronto e come fa qualsiasi regista avrà continuato a lavorarci anche durante le riprese con gli attori e lo sceneggiatore.
quindi nella storia c'è pure il suo contributo (considerando anche che già sta lavorando ai futuri sviluppi con Goyer)

[thegameisback]

Si, ma pure voi che parlate delle tematiche trattate in Man of Steel quando il film non è ancora uscito...

Dal materiale rilasciato e dalle dichiarazioni possiamo farci un'idea sul tono e sull'approccio all'opera, ma da qui a dire che presenterà temi più cari a Nolan o a Snyder o a Ben Stiller ce ne passa.

Di certo, essendo la storia anche figlia di Nolan ed essendo stata ideata durante il processo creativo di The Dark Knight Rises, qualcosa di caro e di assimilabile al buon Chris ci sarà.

[Sir Dan Fortesque]

hai ragione. ti lascio libero di discuterne con SE7EN una volta che sarà uscito il film visto che siete così in sintonia asd