Avengers: Infinity War

[StoneAngel]

Vediamo se riesco a mettere in fila i pensieri (occhio potrei inserire involontariamente spoiler minori, ma senza nomi o citazioni esplicite).

Per me, e lo premetto subito, nell'ambito cinecomics è un capolavoro, rispetto ai precedenti è pieno di sequenze ed immagini che richiamano le splash page dei fumetti, un fumetto fatto film, da questo punto di vista veramente coraggioso. In altri tempi una cosa così non sarebbe mai stata possibile, nemmeno concepibile, oggi si può osare tutto, che grandiosa epoca viviamo e grazie ai Marvel Studios per questo, per il modo con cui hanno cresciuto ed educato un pubblico numeroso e gioioso.

E' poi un film particolarissimo anche in quanto film, non vi sono più set up, i personaggi si conoscono, a parte qualcuno, le loro storie le conosciamo già, non c'è alcun riassunto, nulla, si inizia direttamente dalla fine di Thor Ragnarok. Il film non fa altro che riprendere i fili di ogni cosa seminata in 10 anni (il logo che all'inizio celebra l'evento è una chicca) e porta tutto al suo culmine, è per quello che nell'immane tragedia che vediamo lascia comunque un senso di soddisfazione, di completezza, che non fa subito urlare "ma adesso dobbiamo aspettare un anno?"

Questo film è fatto di intuizioni, di intelligenza, nulla è lasciato al caso, persino le gemme sono letteralmente protagoniste, per ognuna di loro in un turbine di colori ed effetti speciali ce ne vengono mostrati i poteri in un crescendo di combinazioni fantastiche, show, don't tell all'ennesima potenza. I cambi di tono poi, per ogni gruppo o personaggio vengono mantenute le atmosfere originali che vengono riannodate insieme fino alla fine dove

I difetti ci sono, essenzialmente una CGI non eccellente, e un respiro registico davvero troppo limitato, capisco la fretta per cui non ci si sofferma troppo su scene che avrebbero meritato qualche secondo in più di contemplazione, ma è davvero nei combattimenti il difetto registico peggiore, con inquadrature troppo strette per rendere bene le coreografie o la potenza dei colpi.

Non sono d'accordo con chi parla di personaggi sottotono, semplicemente questo film parla di Thanos, è lui il protagonista, è lui che impariamo a conoscere nelle sue mille sfaccettature, gli altri li conosciamo, sono semplicemente dei comprimari di lusso della sua epopea, sono i giusti antagonisti di questo "eroe" in missione per "salvare" l'universo.

Inoltre la storia si sofferma soprattutto su coloro i quali vedono il proprio completamente, il proprio culmine, in questo film, gli altri avranno modo di esprimersi compiutamente nel prossimo, che immagino non meno tragico e non meno devastante emotivamente.

Nota a margine, ieri sera all'Arcadia pubblico delle grandi occasioni, un silenzio tombale, persone totalmente immobili e rapite da quanto stavano vedendo, peccato per gli applausi durante la visione, una cosa insopportabile (non siamo a Rai/Mediaset, mortacci vostri) ma per la prima volta non si è alzato nessuno finché non si sono riaccese le luci alla fine della proiezione in cui la Marvel ha annunciato trionfalmente che

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Thanos

ritornerà, un inside joke fantastico.

Infine qualche spoiler:

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Fantastica la riapparizione di Teschio Rosso, sia tutta la parte onirica sul pianeta della gemma dell'anima, sono cose che non mi sarei mai aspettato di vedere in un film di supereroi, con quel tono da film fantasy all'improvviso, così incredibile e allo stesso tempo così giusto, come se l'avessimo sempre avuto, così come Strange e la sua magia lavora con Stark come se non ci fosse differenza, così come vediamo Thor riattivare una stella di neutroni nel modo più medievale, fantasy e allo stesso tempo fantascientifico del mondo. Quasi ognuna di quiete cose avrebbe meritato un film a parte, o un tie in fumettistico, strepitoso. E' un film che fa tornare bambini.

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Anche secondo me,ed è in linea col comportamento bambinone già visto in Ragnarok.

Confermo l'intuizione. Arriva bene questo film, non servono sovrastrutture, è tutto lì davanti a noi che abbiamo introiettato 10 anni di film.

Riguardo a StoneAngel; un eroe deve avere un cuore e un'anima (specie quelli Marvel), ma anche un po' di raziocinio, perché essere supereroe, significa dover compiere scelte difficili.

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Peter Quill è stato gestito male a mio avviso. Hai Thanos ad un passo dalla sconfitta. Aiuta a far sfilare il guanto prima, e poi quando ne è privo lo gonfi come una zampogna ed invece... lo salva.
Dice che l'umanità è al 100% stupida... lui è al 50%... l'altro 50%?

Immaginavo ti riferissi a quella scena, anche io all'inizio ho storto il naso, poi ci ho pensato: perfettamente in linea col personaggio, col gruppo di personaggi, proprio loro sono il gruppo con più cuore, e proprio loro potevano fare solo quell'errore.

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E infatti sono quelli che la pagano più cara, i Guardiani con questo film arrivano al loro culmine storico, non hanno più nulla da dire, sono nati da Thanos in un certo senso e con lui terminano, almeno in questa versione, e rimangono fedeli a se stessi senza evolvere, senza lacerarsi con scelte difficili, questo perché i prossimi Guardiani saranno altri con un gruppo rinnovato. Resta solo Rocket.

[Pancho84]

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E infatti sono quelli che la pagano più cara, i Guardiani con questo film arrivano al loro culmine storico, non hanno più nulla da dire, sono nati da Thanos in un certo senso e con lui terminano, almeno in questa versione, e rimangono fedeli a se stessi senza evolvere, senza lacerarsi con scelte difficili, questo perché i prossimi Guardiani saranno altri con un gruppo rinnovato. Resta solo Rocket.

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Però forse ti è sfuggito che sia già in cantiere Guardiani 3,e ci scommetto,torneranno tutti.

[StoneAngel]

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Però forse ti è sfuggito che sia già in cantiere Guardiani 3,e ci scommetto,torneranno tutti.

Occhio al messaggio, riedita per non spoilerare. Detto questo,

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Gunn ha sempre parlato di gruppo rinnovato per il 3

. Ma ovviamente è possibile che ricordi male.

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Che alla fine tornino tutti è scontato, devono per ripristinare la metà dell'universo di cui fanno parte ed è sparita, ma non so se saranno ancora "Guardiani".

[HULK SPACCA 70]

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Disagio per non essere ben voluto sulla Terra? Non penso proprio.. Non mi sembra proprio coerente paragonare i bisticci da te citati con lo "scontro" con Thanos. Quelli erano semplici litigi da elementari, Thanos lo ha steso con due pugni. Ha proprio paura ad uscire.

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Lascia perdere...se parliamo di coerenza tutta questa paura non è coerente con il personaggio...tu hai il brutto viziaccio di sminuire sempre tutto, sia le cose palesementi enormi, sia le opinioni diverse dalle tue... HULK è andato via dalla terra proprio perché non si sentiva ben voluto, e quindi il suo lo vedo più come un atto di egoismo piuttosto che di vigliaccheria.
HULK semmai è talmente stupido e cocciuto da andarsi a buttare anche dove è sicuro che verrebbe fatto a pezzi, pur di dimostrare che lui è più forte.
Tu sei libero di pensare che magari sono troppo affezionato al personaggio per accettare che abbia paura, ma io invece ero proprio curioso di vederlo in difficoltà, terrorizzato, perché sarebbe stato qualcosa di nuovo e di emozionante, avrebbe dato umanità al mostro, invece non si è visto proprio un cazzo di niente. Per me tutta la parte che riguardava HULK è rimasta sul pavimento in sala di montaggio.

Riguardo i Guardiani

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Oltre a Rocket rimane pure Nebula...il personaggio più tormentato di tutto il MCU, e il più tosto del film insieme al "Potente Thor".

[Atlantide]

per quanto riguarda i guardiani

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drax, groot e quill torneranno, ma Gamora penso resti morta

[StoneAngel]

Riguardo i Guardiani

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Oltre a Rocket rimane pure Nebula...il personaggio più tormentato di tutto il MCU, e il più tosto del film insieme al "Potente Thor".

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Nebula è l'espediente per riportare Stark dagli altri. In qualche modo secondo me la sua storia, vendetta a aprte è terminata, oppure diventerà una dei nuovi Guardiani. Povera Karen Gillian, sempre a rasarsi.

[HULK SPACCA 70]

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Nebula è l'espediente per riportare Stark dagli altri. In qualche modo secondo me la sua storia, vendetta a aprte è terminata, oppure diventerà una dei nuovi Guardiani. Povera Karen Gillian, sempre a rasarsi.

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Non escludo che Thanos possa morire proprio per mano sua.... per il capoccione credo si tratti di trucco prostetico

[gipal]

devo dire gran ritorno di Thor dopo l'accantonamento in A Civil War ma andiamo a noi

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come spiegate le programmazioni di Homecoming 2 e Guardiani 3? come pensate faranno resuscitare

i nostri Avengers?

[Atlantide]

devo dire gran ritorno di Thor dopo l'accantonamento in A Civil War ma andiamo a noi

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come spiegate le programmazioni di Homecoming 2 e Guardiani 3? come pensate faranno resuscitare

i nostri Avengers?

Innanzitutto benvenuto/a! in secondo luogo

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o i guardiani 3 e homecoming 2 sono precedenti a questo film (dubito), oppure con avengers 4 tornano indietro nel tempo in modo da impedire a Thanos di schioccare le dita

[gipal]

Innanzitutto benvenuto/a! in secondo luogo

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o i guardiani 3 e homecoming 2 sono precedenti a questo film (dubito), oppure con avengers 4 tornano indietro nel tempo in modo da impedire a Thanos di schioccare le dita

la mìa teoria
avendo il Doctor Strange parlato

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di non so quanti milioni di futuri possibili e che gli Avengers avrebbero battuto Thanos solo in uno di questi, è possibile che noi abbiamo assistito ad uno di questi possibili futuri e che da Avengers 4 in qualche modo ci faranno vedere gli altri. che te ne pare?

[Pancho84]

Ma è ovvio che sarà così.

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I guardiani sono quelli più apprezzati e sarebbe da pazzi eliminare ricomporre il gruppo da zero mentre il buon Peter è appena arrivato...volete che lo facciano già fuori?

Secondo me tutti quelli morti non per mano del guanto resteranno morti,quindi Gamora,Visione,Loki ed Heimdall,anche se per Gamora e Visione ho qualche dubbio.

[gipal]

Per fortuna non avevo aspettative troppo elevate. Bel film, ma nulla di assolutamente eclatante da strapparsi i capelli. Lontanissimo dall'essere un capolavoro. Buona l'interazione tra i vari personaggi e la dose di umorismo.

Thor finalmente acquista la potenza che merita, dopo essere stato trattato da demente in Ragnarok qui riacquista finalmente dignità.

SPOILER:

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- Hulk è presente si e no 2 minuti ed il suo scontro con Thanos non ha nulla di epico come millantato da molti, le prende semplicemente e si spaventa a tal punto da non trasformarsi più. Tra l'altro la scena ambientata in Wakanda con gli eroi (compreso Hulk) che corrono verso i nemici non esiste nella versione finale.
- Assenza totale di occhio di falco e Ant-Man (meno male che il suo secondo film sarà ambientato prima di IW).
- Le motivazioni di Thanos sono effettivamente molto elementari e capricciose, ma il personaggio è presentato bene.
- Finalmente hanno fatto vedere che fine ha fatto Teschio Rosso che è diventato custode della chiave di bronzo. Ah no, quello era un altro film.
- L'Ordine Nero non è così minaccioso come sembrerebbe, un paio di loro vengono liquidati in modo molto veloce.
- La scomparsa di molti eroi perde totalmente di significato sapendo che torneranno tutti felici e contenti.
- Per questi due film sugli Avengers potevano benissimo lasciare la dicitura Parte 1 e Parte 2 in quanto è impossibile che siano due film con anime separate.
- Grave assenza una scena che sia una che unisce tutti gli eroi.
- Scena dopo i titoli di coda: BOH. Fury prima di sparire manda un SMS a Cap. Marvel.

In attesa che tutti abbiate visto il film per discussioni più approfondite.

sono d'accordo con te che lascare Part 1 e Part 2 avrebbe avuto senso

[Quentin_Tarantino]

posso chiedere una cosa che tanto io non ci "muoro" dietro e penso attenderò l'home video per visionare "stà roba"

ma il mistero DELLA MANO?? è stato risolto??

ricordo che ci fu tipo un'ondata di teorie e complotti qui dentro su quella scena quando uscì il trailer

[Dwight]

Visto anche io ieri sera sul tardi.

Che dire, mi è piaciuto molto. Ho apprezzato tantissimo il cambio di paradigma alla base del film del film, in cui vengono messe in discussione sia le stesse fondamenta dell'universo narrativo Marvel sia la ramificata struttura delle relazioni che avevano consacrato il successo di questa macro operazione seriale. IW mette in gioco (con grande successo) un meccanismo consolidato da 10 anni e sceglie come centro gravitazionale un villain. La quest di Thanos alla ricerca delle gemme diventa mano a mano che il film prosegue un percorso introspettivo personale e "umano", che riesce addirittura nell'impresa di costruire una certa empatia con una figura così "sopra le parti" e arricchita da una sostanziosa dose di hybris tragica. Un villain che con la sua presenza e il suo carisma eclissa fondamentalmente tutte le dinamiche interne tra gli eroi, che si vedono così relegati al ruolo di (quasi) impotenti sparring partner. Per un franchise che aveva costruito la sua fortuna su una formula gerarchica (e nei fatti abbastanza consolatoria) in cui a venire accentuate erano l'eroismo trionfale, le scaramucce e le personalità degli eroi, questo ribaltamento causato da un nuovo centro gravitazionale che questi eroi li eclissa, invece che (banalmente) fargli da mero collante, non può che essere apprezzato. Lo spostamento del baricentro del film al punto di vista del villain comporta anche un tono maggiormente tetro e meno rassicurante del solito. Unito a una rinnovata carica di imprevedibilità in cui tutto può veramente succedere.

Parlando più nel dettaglio ho trovato il film narrativamente molto incalzante. La prima parte è sicuramente un pò troppo meccanica e confusionaria nella commistione di toni. Nella seconda parte invece, in cui la pellicola assume un tono più oscuro, epico (quasi un fantasy/medievale/high tech) e carico di sentimenti, il film mette una marcia in più e accompagna lo spettatore in una giostra di emozioni fino allo sconvolgente* cliffhanger finale. Apprezzabile anche come sia stata gestita la componente delle dinamiche trai personaggi, in cui emerge con forza il lavoro di costruzione, durato 10 anni, che ha portato il pubblico a conoscere questi eroi abbastanza da potersi permettere addirittura di non svilupparne più quasi nessuno. I Guardiani aggiungono al film la loro solita freschezza che, unita al clima mortifero che si respira, aiuta tantissimo il bilanciamento della storia. Tra gli Avengers a uscirne veramente alla grande è (finalmente, alla faccia di Whedon) Thor, forse l'unico personaggio dei "buoni" veramente valorizzato e arricchito dalla pellicola. La sua quest parallela l'ho trovata l'apice del film, sia emotiva che figurativa (bellissima la fucina "stellare") e regala all'asgardiano l'unico vero e proprio arco narrativo del film, passando da perdere tutto a costruirsi un nuovo futuro e destino. Chi ne esce con le ossa rotte invece è Banner, che purtroppo è l'unica nota stonata del film, più che altro perchè relegato al ruolo di macchietta come nel demenziale e bruttissimo Ragnarok.

A margine, non mi è piaciuto lo score, abbastanza anonimo a parte qualche momento trionfale e il primo grande set piece a NY, in cui l'infusione di (troppa) commedia per stemperare gli animi stona un pò con tutto quello che rappresenta il film (e ha rappresentato storicamente: memore del primo Avengers, la leggerezza con cui Stark prende la lotta in una nuova invasione aliena cittadina è abbastanza fastidiosa).

Si tratta sicuramente del primo film MS che ho già voglia di rivedere.

*

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Sconvolgente fino a un certo punto, in quanto la portata di un simile finale viene inconsciamente smorzata dalla conoscenza della schedule dei prossimi film MS, che smorza un pò la nettezza di una simile risoluzione.

[HULK SPACCA 70]

posso chiedere una cosa che tanto io non ci "muoro" dietro e penso attenderò l'home video per visionare "stà roba"

ma il mistero DELLA MANO?? è stato risolto??

ricordo che ci fu tipo un'ondata di teorie e complotti qui dentro su quella scena quando uscì il trailer

Mistero risolto

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Alla faccia del mio amico hulkdog, la manina è dello stesso Stark...come avevo detto io