Justice League

[HULK SPACCA 70]

Non c'è niente di ridicolo. Se un film è stato girato per essere valorizzato maggiormente in un formato è normale che lo si voglia presentare in quello. Quando ha girato il film nel 2016 non poteva sapere che non sarebbe uscito al cinema sotto la sua supervisione, ci hai pensato a questo?

Che sia una scelta anomala e un pò strana è for di dubbio, ma che adesso lo si presenti nella sua forma migliore è una scelta abbastanza doverosa. Quale preferisci tra queste due? Ma dai su.

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Secondo te perché un cineasta, nella prima metà del nuovo millennio, ha scelto proprio quel formato?
Per la volontà di dare alla pellicola un tocco più retrò?
O magari per canalizzare maggiormente lo sguardo dello spettatore su ciò che avviene al centro dello schermo, discostandosi quindi da una visione puramente cinematografica/televisiva a favore di una più da dipinto?

[Andrea90]

A me l'idea di un film fatto così subito non attirava, ma devo dire che invece ha un suo perchè.

[Dwight]

Ma quindi

Spoiler! Mostra

succederà tutto alla fine? La sconfitta della JL e vittoria o sarà distribuita durante l'arco del film? Tipo che ne so che a metà film vengono sconfitti e alla fine vincono.

Tutto nello scontro finale, che sarà molto lungo. Credo praticamente un intero episodio a questo punto.

Secondo te perché un cineasta, nella prima metà del nuovo millennio, ha scelto proprio quel formato?
Per la volontà di dare alla pellicola un tocco più retrò?
O magari per canalizzare maggiormente lo sguardo dello spettatore su ciò che avviene al centro dello schermo, discostandosi quindi da una visione puramente cinematografica/televisiva a favore di una più da dipinto?

Ma sai il perché di scelte simili per un regista in cui l'estetica la fa così da padrone come Snyder sono sempre frutto di tante ragioni. Per sua stessa ammissione Snyder si innamorò del rapporto IMAX quando ha girato il Knighmare in BvS a 70 mm, che è un 1:43.1 e cioè praticamente identico come rapporto al 4:3 del 35 mm. Partendo dal presupposto che JL non lo poteva girare in IMAX (e si è rifiutato di girarlo con l'IMAX digitale di Avengers perchè voleva solo e unicamente la pellicola) facendo vari test per JL si è reso conto che una maggior verticalità nel quadro conferiva maggior imponenza a tutte queste divinità scese in terra che popolano il film, cercava delle immagini più maestose, statuarie e iconiche (nel vero senso della parola). Poi, aveva l'ambizione di riempire completamente lo schermo nei cinema IMAX. Quello che dici riguardo la pittura, e qui entro anche io nel campo delle ipotesi, ha sicuramente un peso dato l'amore di Snyder verso l'arte che, come ben sappiamo, omaggia continuamente nei suoi film. Questo cambio di formato ha anche comportato una messa in scena meno cinetica degli ultimi due, in cui la camera a mano è completamente sparita. Questa idea di mettere in scena qualcosa di simile in un formato così anomalo per i giorni nostri poi potrebbe anche avere a che fare con la volontà di avvicinarsi a una composizione del frame più fotografica che cinematografica, che andrebbe a seguire le regole del passato. Non è segreto che JL abbia come film modello I sette samurai di Kurosawa (che anche il teaser poster omaggiava), prototipo del film action ensemble epico, un pò come Excalibur era il modello di BvS e il film di Kurosawa era ovviamente presentato in 4:3.

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[Andrea90]

Bè pure Eddgers ha utilizzato i 4:3 in The Lighthouse, non vedo perchè se lo fa Snyder bisogna per forza storcere il naso. La cosa significativa è appunto il fatto che lo utilizza perchè lo ha proprio concepito così, ed è un ottimo segnale.

Tutto nello scontro finale, che sarà molto lungo. Credo praticamente un intero episodio a questo punto.

Speriamo non ci sia un ritmo troppo incalzante e che tutto abbia la giusta dose di tempo, se no il risultato rischia di essere troppo raffazzonato.

[Dwight]

Il fatto è che adesso stiamo vivendo una situazione paradossale, in cui un regista ha la possibilità di rimodellare il film in una maniera che prima non avrebbe mai potuto nemmeno lontanamente concepire. Il film in 4:3 lo avrebbero visto solo gli spettatori in un cinema IMAX, pertanto la versione tecnicamente ottimale del film sarebbe stata croppata come la Whedon Cut, ridimensionando molto il quadro. La durata sarebbe stata di circa 140/150 minuti (esiste anche un montaggio di questa durata consegnato controvoglia da Zack prima di mollare) a dispetto della directors cut "ottimale" di 214 (senza titoli di coda) che non sarebbe mai uscita in home video perchè da finire sarebbe costata un capitale. Non ci sarebbero la black suit e il design originale di Steppenwolf, e tante altre cose su cui la WB avrebbe messo il veto...

[Andrea90]

Quindi col senno di poi è stato meglio così in pratica.
214 min di film, sui 120 min di Whedon solo il 30 per cento è rimasto, ossia circa 40 minuti. Praticamente vedremo 174 minuti inediti giusto?

Ma quindi la black suit batman la terrà fino alla fine ?

[Naihir]

Ma quindi la black suit batman la terrà fino alla fine ?

Dal quel che si vede nel trailer sì.

[Dwight]

Quindi col senno di poi è stato meglio così in pratica.
214 min di film, sui 120 min di Whedon solo il 30 per cento è rimasto, ossia circa 40 minuti. Praticamente vedremo 174 minuti inediti giusto?

Ma quindi la black suit batman la terrà fino alla fine ?

Sì a entrambe, anzi, nella forma di miniserie almeno dovrebbe durare pure un pochino di più.

Ovviamente la struttura portante del film rimane quella: Bruce recluta mano a mano la JL, arriva Steppie che ruba le scatole madri, resurrezione di Superman, showdown finale in Russia (SENZA LA FAMIGLIA E LA BIMBETTA XD) etc etc. Però sì a livello di puro footage ci saranno praticamente quasi 3 ore nuove che dedicheranno molto tempo a contestualizzare i personaggi e a conferirgli una vera identità.

[nite owl]

Bè pure Eddgers ha utilizzato i 4:3 in The Lighthouse, non vedo perchè se lo fa Snyder bisogna per forza storcere il naso.

Diciamo però che bisogna vedere come intendi usarlo il formato scelto. In The Lighthouse la scelta è perfettamente sensata, per accentuare il senso di oppressione che il film ti vuole trasmettere. Infatti Eggers continua a "castrare" le inquadrature già in 4:3, come ad esempio nelle scene notturne (dove spesso e volentieri ci sono solo piccole porzioni del quadro illuminate) o quella in cui vediamo Pattinson attraverso una porta, tanto che quando poi ci ritroviamo all'aperto e alla luce del giorno ci sembra di "respirare meglio" e che il formato si sia allargato anche se chiaramente è in 4:3 come prima.
In The Hateful Eight Tarantino utilizza un formato larghissimo nonostante siano tutti chiusi in una locanda a chiacchierarsela per 3/4 di film perché deve trasmettere la falsa sensazione di essere a teatro. E così via con infiniti altri esempi.

Per un film epico sui supereroi mi sembra un formato un po' limitante, così a pelle. Se si parla di battaglie ed azione direi istintivamente di ricorrere ad un formato che sia il più largo possibile, per dare appunto respiro all'immagine Considerando che poi lo vedremo tutti in televisione (ma diciamocelo pure: la stragran parte lo vedrà su un pc, come farò molto probabilmente io) e non su uno schermo Imax da riempire mi sembra davvero un limite più che un surplus: già me lo devo vedere su uno schermo non particolarmente grande, almeno vorrei che fosse occupato tutto in orizzontale da un film del genere. Poi chiaramente aspetto il film per giudicare l'effetto. Il trailer però non mi è piaciuto da quel punto di vista. Alla fine mi interessa relativamente vedere i piedi dei personaggi o un pezzo di soffitto o di cielo in più poi magari invece ha perfettamente senso

[Andrea90]

Ovviamente la struttura portante del film rimane quella....Però sì a livello di puro footage ci saranno praticamente quasi 3 ore nuove che dedicheranno molto tempo a contestualizzare i personaggi e a conferirgli una vera identità.

E grazie al ca..XD. Anche in GOT libri e serie tv la struttura è sempre quella ma il risultato è completamente diverso appunto per la costruzione del tutto. XD

Per un film epico sui supereroi mi sembra un formato un po' limitante, così a pelle. Se si parla di battaglie ed azione direi istintivamente di ricorrere ad un formato che sia il più largo possibile, per dare appunto respiro all'immagine Considerando che poi lo vedremo tutti in televisione (ma diciamocelo pure: la stragran parte lo vedrà su un pc, come farò molto probabilmente io) e non su uno schermo Imax da riempire mi sembra davvero un limite più che un surplus: già me lo devo vedere su uno schermo non particolarmente grande, almeno vorrei che fosse occupato tutto in orizzontale da un film del genere. Poi chiaramente aspetto il film per giudicare l'effetto. Il trailer però non mi è piaciuto da quel punto di vista. Alla fine mi interessa relativamente vedere i piedi dei personaggi o un pezzo di soffitto o di cielo in più poi magari invece ha perfettamente senso

E' tutto da valutare, l'effetto a me non è dispiaciuto affatto nel trailer.

[StoneAngel]

Mesi di polemiche su un film come joker invocando la censura perché avrebbe scatenato orde di incel per le strade a uccidere e depredare, ovviamente non è successo niente perché era un film innoquo. Ora invece il regista starebbe da mesi mentendo sulla durata di 4 ore perché in realtà manderà su HBO max la versione uscita in sala ricolorata e c'è pure da rispondere a panzane del genere? Il film potrà anche rivelarsi una schifezza ma continuare ad avere dubbi sulla durata dicendo che nel trailer non ci sono scene inedite è ridicolo e sfocia nel complottismo.

Mai detto che non sarà di 4 ore, ho avanzato il dubbio che non abbia 4 ore di girato pulite, che vuol dire prendere altre scene e riutilizzarle o dover mettere in mezzo pezzi animati o storyboard, o magari ha tutto ma con i green screen visibili per cui deve postprodurre tutto con i pochi soldi di un canale streaming non proprio partito col piede giusto per cui effetti per forza di cose non sempre buoni.

L'idea che sia un film completo mi lascia dubbi perché mi sembra incredibile che abbia davvero girato tanto per lasciarlo sul pavimento della sala di montaggio, per quello cerco di capire se il materiale che esce sia inedito o meno, per capire, sono curioso su questo esperimento e in questo periodo di cinema chiusi non ci sono abbastanza novità con cui distrarsi.

Poi fai pure straw argument di me, almeno colgo l'occasione per approfondire per quelli che magari sono interessati a discutere della produzione di questo film.

[Andrea90]

Da come ne han parlato praticamente son presenti solo 40 minuti del film di Whedon.
Poi eh, sarò io, ma preferisco di gran lunga l'immagine di Darkseid del trailer che qualsiasi fotogramma della Theatrical.

[Stefano Grandi]

Mai detto che non sarà di 4 ore, ho avanzato il dubbio che non abbia 4 ore di girato pulite, che vuol dire prendere altre scene e riutilizzarle o dover mettere in mezzo pezzi animati o storyboard, o magari ha tutto ma con i green screen visibili per cui deve postprodurre tutto con i pochi soldi di un canale streaming non proprio partito col piede giusto per cui effetti per forza di cose non sempre buoni.

L'idea che sia un film completo mi lascia dubbi perché mi sembra incredibile che abbia davvero girato tanto per lasciarlo sul pavimento della sala di montaggio, per quello cerco di capire se il materiale che esce sia inedito o meno, per capire, sono curioso su questo esperimento e in questo periodo di cinema chiusi non ci sono abbastanza novità con cui distrarsi.

Poi fai pure straw argument di me, almeno colgo l'occasione per approfondire per quelli che magari sono interessati a discutere della produzione di questo film.

Secondo me invece si, visti i precedenti di Snyder, è molto probabile che abbia km di pellicola.

Pensa alla versione estesa di Watchmen che allunga di 53 minuti il film
La director's cut di Sucker Punch che ne cambia alcuni aspetti
La versione estesa di BvS, non solo è più lunga di 30 minuti ma ha versioni diverse della stessa scena

[caosequo]

In realtà non sono sicuro ti interessi approfondire perchè ti hanno già spiegato come pare stiano le cose ma ancora vai avanti a ripetere la solita cantilena, stessa cosa ai tempi di joker quando ti si spiegava che un film con un personaggio del genere e fatto da un grosso studio per incassare di certo non poteva avere messaggi sovversivi che incitassero gli incel ad uscire e farsi giustizia da soli, ovviamente dopo aver appurato di avere torto meglio fare finta di niente. In questo caso come allora, mi risulta difficile pensare che snyder abbia fatto una campagna mediatica di queste proporzioni durata anni per presentarsi nel 2021 con qualche decina di milioni aggiuntivi per gli effetti e una versione che presenta storyboard o la sua faccia che racconta la scena non girata per poi tornare di nuovo al film qualche secondo dopo, se sarà così, salvo incidenti gravi, verrò qui a dirti che avevi ragione. È ovvio che riutilizzerà e modificherà pezzi di tutto quello che ha girato, lo si fa sempre e l'ha fatto pure whedon attaccando le smorfie buffe di aquaman e flash modificando le scene. In un certo senso l'unica differenza rispetto al solito è che non ha possibilità di tornare sul set per le classiche riprese aggiuntive, può solo lavorare sul doppiaggio. Se non sbaglio i lavori erano ad un punto avanzato, la Warner avrà giudicato il suo lavoro non buono e ha preferito rifare in fretta e furia buona parte del film con whedon al timone, del resto hanno preferito aprire il film con un superman deturpato e con la scena orrenda di Batman e Holt McCall any piuttosto che utilizzare roba già girata. Io non mi aspetto chissà che da questo film se non qualche scena buona qua e là perché la lavorazione a ridosso del responso di Batman v superman e i conseguenti cambi dei piani in corsa difficilmente possono portare qualcosa di omogeneo e pensato, alcune scene mi parevano già fiacche prima che arrivasse whedon, detto questo mi auguro possa essere meglio della robaccia uscita in sala

[Naihir]

Comunque non per difendere gli altri utenti ma non mi pare che abbia polemizzato più di tanto su questo aspetto, credo semplicemente che è in modalità: finché non vedo non credo.

Ma penso non sia l'unico qui dentro.

Quindi è pure inutile stare a riportare articoli, post datati o la sequela di dettagli che Dwight sapientemente ci posta ogni tot. periodo.

Si troverà sempre qualcuno che dirà è tutto inventato, sono barzellette, cacca pupù, non sense snyderiano, snyder oggettivista eccecc


Io parto già dalla convinzione che ci ritroveremo uno Snyder abbastanza fiacco dal punto di vista estetico. Tutta quella cura maniacale nel formare veri e propri quadri in movimento, come in BvS e in MoS, probabilmente qui era andata già persa in partenza. Oppure era andata persa solo nella versione "ridotta" da consegnare alla major e in quella da 214 minuti, tornerà tutta l'ispirazione... vedremo