Justice League

[movies]

Finalmente comprato e visto il blu ray. Pensavo che il formato 4/3 mi desse più fastidio invece ci si abitua in fretta.
Francamente mi aspettavo di più nell'enfasi delle scene d'azione. Sono tutte allungate ma non migliorate di molto. Ho preferito alcune scelte registiche della versione di Whedon. Metto tutto sotto spoiler.
Da qui SPOILER (non so perchè non funziona il tasto)


E' insensato che Wonder Woman usi il potere dei braccialetti sull'ultimo terrorista rimasto nella prima scena che la vede protagonista. Dopo che ha abbattuto una decina di cattivi scaraventandoli contro il muro, l'ultimo decide di annientarlo col potere dei braccialetti facendo praticamente più danni di quelli che avrebbe fatto la bomba se fosse esplosa nell'edificio. Ma questo è un dettaglio di poco conto in fondo. La scena è migliorata perchè si vedono gli effetti dei cattivi che si schiantano sui muri con delle belle pozze di sangue.
Avrei tenuto la scena in cui Batman dice a Flash di salvarne uno per combattere la paura nel primo scontro con Steppenwolf. Mi è piaciuto come Flash apprenda il potere di salvare le persone.
Nella resurrezione di Superman mi piaceva di più l'ingresso in scena di Lois Lane nella versione di Whedon. Invece in questa versione semplicemente lei arriva perchè vede Superman da lontano. Inoltre nella Snyder version Superman non dice a Batman "non mi vuoi lasciare vivere e neanche lasciare morire" che mi sembrava abbastanza significativa come frase. E mi viene in mente che nella versione di Whedon Wonder Woman non era d'accordo nel resuscitare Superman e litigava con Batman.
Per poi arrivare alla scena finale, dove l'arrivo di Superman è ancora più conclusivo che nell'altra. Pensavo che in questa versione lo scontro fosse più incerto invece tutto l'opposto, quando arriva Supes possiamo prendere baracca e burattini che tanto ci pensa lui. E' completamente levato l'elemento del salvataggio degli umani di Superman e Flash che distrae e rende incerto l'esito della battaglia finale.
Insomma tutte queste scelte registiche di Whedon io le avrei tenute.
Ultimo appunto: ma perchè questo Martian Manhunter non è mai intervenuto prima contro le minacce alla terra?
FINE SPOILER

In conclusione secondo me andava bene una via di mezzo tra la Whedon e la Snyder version. Un film di 3 ore sarebbe stato perfetto perchè le storie dei componenti della League sono troppo allargate e potevano essere più brevi, soprattutto quella di Cyborg.
E' comunque un peccato non vedere l'arrivo di Darkseid e Superman che diventa cattivo nell'eventuale sequel.

[Naihir]

Io l'ho rivisto 3-4 volte e le 4ore non mi hanno pesato assolutamente. Così come non mi pesano quando guardo ROTK di ISDA. Certo se poi ogni volta che guardo questi film lunghi son li a pensare a cosa potevano tagliare/accorciare, si perde tutto il sense of wonder e non riesco ad entrare nella storia. Cose da snellire ci sono, ma non così pesanti da pregiudicarmi una bella visione.

Sarà che io me la vivo come una lunga avventura epica nel quale tuffarcisi e il film mi continua a scorrere piacevolmente.

[Andrea90]

Occhio che a forza di togliere riduci alla trama della versione di Whedon, e non è per polemica, ma secondo me quello era corto, questo lungo, sta povera JL una via di mezzo accettabile mai.

Ma non penso sai, ci son certi punti fermi che avrebbero comunque cambiato sostanzialmente le cose. Queste quattro ore ridotte a 2 ore e 40 sarebbe stata la versione migliore imho, e sarebbe stata molto diversa da quella di Whedon allo stesso modo.

[StoneAngel]

E direi pure certe scene di Aquaman in islanda tipo quando va nel pontile o cose di questo tipo, ridondanti e fastidiose.

Occhio che a forza di togliere riduci alla trama della versione di Whedon, e non è per polemica, ma secondo me quello era corto, questo lungo, sta povera JL una via di mezzo accettabile mai.

[Andrea90]

Direi che è più che condivisibile.

E direi pure certe scene di Aquaman in islanda tipo quando va nel pontile o cose di questo tipo, ridondanti e fastidiose.

[StoneAngel]

Dopo un paio di mesetti che dire, per me film molto buono ma 4 ore son irricevibili. Tagliando le post credit e vari spezzoni tipo la banca, la scena di flash che salva la tipa e altre qua e là per me poteva benissimo arrivare a 2 ore e 40 e avrebbe funzionato molto, perchè nelle prime due ore il tempo è abbastanza dilatato.

Direi che è più che condivisibile.

[Andrea90]

Dopo un paio di mesetti che dire, per me film molto buono ma 4 ore son irricevibili. Tagliando le post credit e vari spezzoni tipo la banca, la scena di flash che salva la tipa e altre qua e là per me poteva benissimo arrivare a 2 ore e 40 e avrebbe funzionato molto, perchè nelle prime due ore il tempo è abbastanza dilatato.

[Stefano Grandi]

Non so se è già stato detto ma:

Aquaman quando incontra Batman la prima volta gli fa: un uomo forte è più forte da solo.

Nel corso del film Aquaman è l'unico ad affrontare "veramente da solo"* Steppenwolf quando questi recupera la scatola madre di Atlantide. Così scopre che la sua teoria dell'"uomo forte" fa... acqua

Questo spiega anche perché va a Gotham, sa che Batman è lì. Non ci va per inseguire Steppenwolf (che avendo usato un boomdotto potrebbe essere ovunque) quanto perché capisce che da solo non può farcela.

*Ci sono altri momenti in cui c'è un uno contro uno tra un membro della JL e Steppenwolf ma ce n'è sempre un altro nelle vicinanze.

[Stefano Grandi]

E' uscita la versione Justice is Gray anche su NowTV e Sky

[p t r l s]

Ho visto il film tre settimane fa, a caldo non mi ha convinto molto pur restando godibile, a freddo si sta raffreddando anche il mio giudizio.

È un film abbastanza atipico per Snyder, senza la grandeur che mi sarei aspettato in una storia simile, umile già dalla comparsa del titolo, timido durante i titoli di testa. Quest’approccio con i piedi per terra mi è piaciuto, in maniera diversa dal solito dà l’idea di quanto piccoli siano gli umani di fronte a una minaccia del genere.
Batman e Wonder Woman sono davvero in parte e hanno buona alchimia*, apprezzo meno gli altri, ma non male lo stesso.

Di contro, la durata è eccessiva per la carne messa al fuoco e certe scelte - le scene finali, le origini di Cyborg (“è una lunga storia” -cit.) raccontate più volte (quando sfruttando le sue caratteristiche fisiche si sarebbero potute spiegare per immagini e senza flashback) - mi fanno pensare che il minutaggio sia stato forzato per arrivare alle 4 ore. L’altra faccia della medaglia di questo è che, guardando a tutto ciò che è stato intorno al progetto, forse queste aggiunte sono delle imperfezioni che invece di affossare il film gli donano del fascino in più.
Chi non mi è proprio piaciuto per niente, al di là di momenti infelici come la prima rapina di Wonder Woman o Superman e Aquaman in pantaloni lunghi a piedi scalzi e petto nudo, è Steppenwolf, poco carismatico per come è inquadrato e con dei dialoghi in bocca da lasciarmi imbarazzato.


*nei loro punti in comune sono comprese le auto aziendali della Justice League, highlights del film. Belle belle belle!

[Naihir]

Penso che il bluray con i contenuti speciali possa essere parecchio interessante per un cinefilo. Se approfondito a dovere.

25 minuti extra dove parleranno di cose che ormai conosciamo a memoria.

non aspettarti niente di approfondito a dovere

[Stefano Grandi]

https://flixpatrol.com/

https://flixpatrol.com/title/zack-sn...ustice-league/

Qua si può vedere in modo parziale come sta andando nei vari paesi del mondo.

[movies]

in uscita il 27 maggio

https://www.dvd-store.it/Video/4K--U...Disc-SteelBook

E sì finalmente una buona notizia, sono indeciso tra blu ray e 4k ma visto il costo credo blu ray. Forse sarà il primo caso in cui il film dura più degli extra

[Andrea90]

Penso che il bluray con i contenuti speciali possa essere parecchio interessante per un cinefilo. Se approfondito a dovere.

[Stefano Grandi]

No non c'è alcuna dichiarazione. È ovviamente una mia percezione. Mi sembra si sia sempre parlato intorno a questo film della volontà di dare giustizia (oltre che al regista) ai personaggi coinvolti e al loro arco narrativo rimasto monco dalle dinamiche produttive che hanno molestato la visione di Snyder. Ergo questa versione originale estesa doveva essere un approfondimento che restituisse personaggi e vicende nella loro completezza. Non è tanto la lunghezza delle sequenze in sè quanto l'intrusione di tanto materiale francamente futile o trattato in maniera superficiale che non aggiunge poi tanto agli sviluppi e nè diluisce piuttosto oltremodo il minutaggio insensatamente. Non mi piacciono le cose fatte tanto per, voglio pensare che dietro ci sia sempre un'idea precisa. Cosa dovrebbe significare "allungare una sequenza per far sentire di più un momento" se non c'è dietro una volontà di approfondimento ? Qual'è il significato intrinseco ? Vuole restituire tutta la lentezza di un gesto ? Non mi sembra sia il tipo di cinema. Justice League non ha un ritmo compassato, non è cinema contemplativo. Quindi queste quattro ore di durata che cosa devono comunicare concettualmente ? A me comunicano incapacità di gestire in maniera efficace una narrazione che non ha bisogno di certo di tempi così ampi se in fin dei conti quello che deve dire in più rispetto ad una versione dimezzata si riduce a ben poca roba. (Anche tutto questo affastellare scene e nuovi personaggi sull'epilogo col solo intento di togliersi lo sfizio di poterli inserire dal momento che non potrai girare dei sequel mi sembra esemplificativo del modus operandi di Snyder, tutti pretesti che intaccano la solidità della visione artistica dietro al progetto).
E non sono di certo uno che non regge i film lunghi perchè ha una bassa soglia dell'attenzione, il problema è che se dopo 4 ore rimane la sensazione di aver visto nonostante tutto personaggi abbozzati e dinamiche di gruppo inesistenti con una trama portante che è pressappoco la medesima diciamo che tutto questo ampliare non trova ragione d'essere.

Edit:
Se ti riferisci solo all'aggiunta di frame nei combattimenti allora parliamo di due cose diverse. Anche perché questa Snyder Cut non è solo un'aggiunta di inquadrature per rendere i combattimenti più pieni e sentiti, la maggior parte sono intere scene inedite e non l'estensione di scene preesistenti nella theatrical cut. Se no sarebbe una normalissima extended cut. Il mio ragionamento ruota più sulla presenza di quest'ultime e mi interrogo intorno alla loro effettiva utilità, a maggior ragione se mi viene detto che non sono poste con intezioni di approfondimento.
Quello di cui parli tu possiamo anche vederlo come un ampliamento, il resto doveva restituire un approfondimento narrativo e il fatto che venga avvertito comunque come un'estensione di tempi riconduce dritto dritto alla mia "etichetta" secondo cui spesso la volontà di approfondire non sia corredata da richieste "capacità di approfondimento" o ancora peggio si confonda l"ampliare" col "approfondire" tentando di sovrapporre i due costrutti.

Boh, se parli di scene nuove per me in generale tutte approfondiscono o aumentano il peso di ciascuno personaggio.
Per dire Lois Lane ha 2-3 sequenze dove di base fa la stessa cosa, ripensa alla perdita del suo compagno. Ne bastava una, no? A mio avviso no, il fatto che ce ne siano diverse creano una routine, una quotidianità per cui Lois ha un motivo per compiere certi gesti, tornare un'ultima volta al monumento per esempio. Anche solo il modo un cui annusa il mantello da il peso dell'amore che provava.
Se dici che un film come JL non deve avere simili velleità per me è finita, se dici che, essendo un film action di tizi che si pestano, si possono evitare queste cose mi trovi totalmente in disaccordo.
La trovo un'idea castrante di film.

Wonder Woman ha una scena in più rispetto alla versione 2017 quella in cui trova la stanza segreta con la storia di Darkseid. In più il finale con lei che guarda l'orizzonte e ripensa alla madre e all'isola natia. Mentre ne ha un paio in meno in cui si approfondiva nel rapporto con Bruce nel 2017.
Aquaman ha la scena con Vulko in cui mostra la sua idea sugli atlantidei e la scena in cui si preoccupa per Cyborg (lì in particolare si evince l'evoluzione che partiva da un tizio prevenuto verso un essere creato da una scatola madre a l'empatia verso una persona che ha perso il padre). Si è tolta la scena del lazo
Flash ha la scena in cui salva tutti e si riallaccia alle speranze del padre di trovare un proprio futuro (diversamente dalla versione di Whedon che resta davvero appeso).
Superman si fa carico delle aspettative del mondo e accetta di essere qualcosa di più di uno che aiuta, un punto di riferimento. In particolare è efficace la scena dove sente i 2 padri dargli la spinta a fare l'ultimo passo.
Batman trova il suo arco narrativo associato in funzione del film precedente, ovvero correggere gli errori passati (generandone altri, vedasi il futuro apocalittico). E' insieme a Cyborg il motore del film, quello che cerca di unire, di mettere insieme la squadra dopo essere stato quello che divideva. Nella JL di Whedon restava solo una battuta del commissario Gordon sul fatto di essere tornato a collaborare ma in questo film agisce in quel senso, non cerca costantemente lo scontro col resto del gruppo.
Cyborg, beh Cyborg è la spina dorsale del film

Quella che ne esce peggio è WW che però nel 2017 avrebbe avuto il film solista a precedere JL.

La durata di una scena cambia tante cose, penso ad un abbraccio: verso un amico può durare un attimo, ma verso la persona che ami, verso la persona che amo me lo gusto, lo assaporo e vorrei non finisse mai.

Che poi io a questo film do un 7+ / 7,5 (forse all'inizio gli davo 7) quindi boh.

EDIT: le altre scene in più sono dedicate a Steppenwolf (che ne aveva bisogno), a Darkseid, 2 visioni del futuro (un per Cyborg e il finale), le 2 scene di Martian Manhunter.

Per quanto mi riguarda Martian Manhunter l'avrei tolto, è proprio fan service puro (ne avrebbe guadagnato la scena con Lois). Anche l'altra alla fine non è essenziale ai fini del film. Se ci fosse stata la certezza dei seguiti avrei tolto anche la scena ambientata nel futuro.
Avrei accorciato il canto islandese facendo un po' più velocemente lo stacco su Martha davanti alla tomba del figlio.
Tolto il rallenty sul secondo proiettile quando il terrorista spara agli ostaggi (quello si ridondante)

Per il resto non lo vedo così facile scendere sotto le 3 ore.